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按很多人的观点,如果3*8错,那么8*3更是错的离谱

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原题:有3个盘子,每盘8个水果,一共多少个水果?
新教材只能是8*3,不能是3*8。
个人认为这个与教学无关,与数学无关,就是新教材的一种死板服从性测试。
然而,很多人用很高等的数学知识论证3*8与8*3不一定相等,因为乘法不一定是可以交换的,因此需要严格规范乘法的顺序。然而,这种人显然没有明白,按他们这种说法,如果要按他们的严格,3*8也是错误的离谱。
论证见回复。


IP属地:湖南1楼2025-10-10 11:23回复
    首先,说说题外话,把倍数放在基数的后面,这完全不符合日常习惯。日常一般喜欢把倍数放在基数的前面而不是后面。数字放在后面一般是表示序数。
    比如,我们去4S店修车,4S是4个S开头的英文字母。S4一般是游戏第4赛季。例子很多,不一一枚举。
    甚至题目也是说的“3个盘子,每个盘子8个水果”,而不是“盘子3个,每个盘子有水果8个”。虽然后一种说法不能算错,但是日常人们真不这么说。倍数放在前面显然更符合人们的日常习惯。
    倍数放在后面的情况,大概就是超市收银员那种,先输入单价,再计数或者称重算总价。死板的计算器用法。
    不知道新教材是不是学的所谓国外先进教材非得做区分。国内学乘法一定是一起学九九乘法表的。虽然没有从理论上高速你乘法是可以交换的,但是按照小学生的定位,个人认为不需要那么严格,只要能理解乘法是可以交换的,而无需严格推导。题外话完毕,下面正式说明为什么很多人用乘法不一定交换来说明8*3和3*8不一样的荒谬。


    IP属地:湖南2楼2025-10-10 11:33
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      2025-11-02 13:43:11
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      这是一道应用题,回答8*3还是3*8之前,应当回答为什么这里应该用乘法而不是加法减法除法。按照严格的科学规范来说,这里3和8其实都是有单位的。3是3盘,8是8个/盘。
      虽然1+1=2,但是为什么1个苹果和1个苹果一起就是2个苹果。事实上,我们知道,数字和单位之间一般是乘法关系。数字和单位之间一般满足交换律、结合律和分配率(这3个一般一起学)。
      更一般的,只有在数字和单位是线性可加的时候,我们才能使用加法。比如一个苹果+一个苹果=二个苹果。然而,线性可加只是一般情况,很多时候是不能线性可加的。例如:70%概率命中+70%概率命中+70%概率命中就不等于210%命中。4杯25℃的水凑一起不会成为100℃。没有结合律,为什么就能说1个苹果+1个苹果在数学上就等于2个苹果呢?
      这里不得不谈到有人举例子说3个8岁小孩和8个3岁小孩不一样的说法的可笑。原题可以用乘法,这个例子实际上一般情况根本上就不能用乘法了。3个8岁小孩的岁数一般情况下能相加吗?不能相加谈什么乘法。本就不能用乘法来论证乘法任意交换的错误?滑稽的是,我们说的是小孩年龄一般不能相加,但是特殊情况下,一些智力题会提到小孩的年龄和。这些特殊情况下就是要相加,还可以相乘,甚至乘法还是可以交换的。
      在回到题目。如果按某些人认为的标准写法,更规范的写法是8个/盘*3盘。然而,虽然我们一般省略了数字和单位之间的交换律和结合律,然而,严格来说这里实际上不但用了交换律,还要使用乘法结合律,否则根本无法计算结果。
      可见,用乘法不一定交换来说明8*3对3*8错是多么的离谱。
      所以我说,8*3就是新教材的一种死板服从性测试,大概率是抄袭愚蠢的国外的所谓先进的蠢教材来的。毕竟很多国外数学教材培养的就是超市收银员。


      IP属地:湖南3楼2025-10-10 11:52
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        如果小学真的先教群论再教乘法那也不是不可以这么教。但是没教群论还不让交换就纯**。


        IP属地:安徽来自Android客户端5楼2025-10-10 16:50
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          说真的,我觉得讨论38还是83比0.999999有含金量多了


          IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-10-10 17:41
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            民科吧难得一见的真正描述清楚一个问题的帖子。


            IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2025-10-10 17:55
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              就像让你用乘法表示这个
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              你可以说3*5=15
              也可以横着看5*3=15为啥说我的错啊
              再说 就算单价3*数量5=总价15
              那么我这5*3=15我说我是先写数量
              不行吗?为啥错?
              错就是0分 对就是100分


              IP属地:贵州来自Android客户端8楼2025-10-10 18:12
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                补充。
                物理中有很多数量级和向量点乘有相对固定的顺序。
                比如F=ma,F=ρgV排等等。这里完全符合交换律,你交换,可能看起来很丑,但是不影响正确性。
                然而涉及到向量叉乘,顺序就是严格的,交换才是错误。
                这个小学题目就是一个数量积,认为不能交换的就是纯**.
                ps:我最鄙视的民科trll1,没有之一。
                他的主要观点是他认为即使在t0=0,x0=0的情况下的匀速直线运动,x/t=dx/dt依然是错误的。
                他认为这是犯了雷绍武的错误,d在任何时候都不可以约,x/t永远不等于dx/dt。哪怕给出特殊的条件存在dx/dt=x/t的情况,那也是错误的。
                总是强调更一般性的情况,而不看具体问题的特殊性。把明明可以用特殊处理的问题的一些做法,强调其在更一般情况下是一种错误,那真的就是民科思维。


                IP属地:湖南9楼2025-10-10 18:52
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                  2025-11-02 13:37:11
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                  我们的理解是基于熟悉乘法上的基础推导出的,而教材面对的是刚接触乘法的学生,应该尽量让他们去理解乘法。
                  他们的部分思维我们并不能很好理解,应该是经过调查后选择适合他们的方法,当然这个是不是统计之后的结果我也不清楚。
                  因此总之在我们的视角讨论这道题是没有意义的,应该考虑学生的接受程度。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2025-10-10 19:14
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                    只能说真的有不少学生弄不明白一个长方形,横过来竖过来面积是一样的,这个改法反正跟数学无关就是了


                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-10-11 01:30
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                      其实很简单的规则,结果求的是个数,那就个数打头,倍数其后,所以,就8乘3了。以个数为主的原则,而为主的就放在前边。


                      IP属地:河南来自iPhone客户端13楼2025-10-11 04:07
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                        带上单位:
                        3盘×(8个/盘)=24个
                        (8个/盘)×3盘=24个
                        就用不着计较谁在前谁在后了。不带单位就成了公说公有理,婆说婆有理。


                        IP属地:四川来自Android客户端14楼2025-10-11 08:15
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                          乘数和被乘数在小学阶段是数学计算的基本概念,它的内在逻辑是乘数个被乘数连续相加。举个例子,小学阶段一道数学题:有5个盘子,每个盘子里有3个苹果,问一共几个苹果,这时候你的答案就只能是5×3=15也就是5个盘子里的3个苹果连续相加等于15个苹果。但如果你答3×5=15,这道题你的实际答案就变成5个盘子连续相加3次等于15个盘子。纯计算结果相同但逻辑答案完全不一样。而以上逻辑概念区别就是在这个阶段需要让孩子学习的知识点,所以仅在这个阶段禁止使用乘法交换律,而不是说以后乘法交换律都不能使用了。随着学习进程,后续是可以在复杂计算过程中为简化计算过程而使用乘法交换律的。


                          IP属地:北京来自Android客户端15楼2025-10-11 10:26
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                            看了以上的所有回复,给我的感觉是:大家都是大学生、博士生之流,所以,早就忘却了“乘法是加法的简便运算”,比如楼主的题目,加法是8+8+8=24,写成乘法列式,必须是8×3=24。应用题不是简单的计算题,它要与实际情况相符,即所谓的“合乎题意”,顺序不可颠倒。
                            另外,人教版的教材,是“回归”不是“改革”!因为,20多年前,它“改革”错了,把应用题的“合乎题意”给“革”掉了!在没改革之前,是必须写成8×3=24的,没有其二,有其二,必应是错误的!
                            会计们,是遵守乘法是加法的简便算法最好的人群,他在记账时,收入了3张100元,必定记为100×3!
                            谁再抱怨是改革,那,只能证明他……


                            IP属地:山东来自Android客户端16楼2025-10-11 12:58
                            收起回复
                              2025-11-02 13:31:11
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                              只要想明白是管壳理论,就释然了。楼猪有觉悟了。


                              IP属地:新疆来自Android客户端17楼2025-10-11 15:19
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