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回复:【剧透】谈谈时空异客中12神与罗马原型的关系

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新游戏热议期间难得的考据分析贴加精鼓励一下,坐等看十二神全更新完


IP属地:河南来自Android客户端36楼2025-10-11 14:18
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    开更开更,进入密涅瓦兽环节。
    一旦离开以朱诺兽为核心的重力场,重力光环便消失了。而我们可爱的奥神侧“真女主”密涅瓦兽更是本作
    积极向上者的代表。
    虽然本作中没有太多牵扯到密涅瓦原型的东西,但是由于她比较可爱我还是要想点办法写点东西出来。
    首先我认为值得一提的是密涅瓦所持有的埃癸斯神盾。在原本传说中共有两面,另一面由朱庇特所有。
    在数码世界同样有两面,另一面则是由红莲骑士兽所持有。
    以此为媒介某种意义上同样常驻双形态,且在组织中处于上层位置的密涅瓦兽与红莲骑士兽称得上对位关系了。


    IP属地:云南37楼2025-10-11 22:15
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      2026-03-05 04:50:02
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      接下来回到密涅瓦本身,尽管在希腊神话中雅典娜常被视为仅次于宙斯的第一战力,但密涅瓦虽然是雅典娜的罗马同位体,却有着另一个更加古老的起源,被称之梅尔瓦的女神。
      但我们暂且先不谈梅尔瓦,密涅瓦在担任罗马三主神时期主要担任的其实工匠、织工、教师和商人的日常庇护者身份,持矛持盾的女军神是朱诺。所以本作密涅瓦兽不太能打貌似也能够理解。
      从密涅瓦兽身上能够看到大量的蛇元素,我想这源于希腊与罗马将蛇当做智慧象征与埃癸斯神盾本身具有的双蛇图案。
      另一方面,作为原型的雅典娜重口味神话里,有因赫菲斯托斯产生的半蛇养子,可以说蛇元素拉满了。
      (恶意揣测一下,本作中密涅瓦兽在玩家即将前往武尔坎斯住所时没有同行的原因,是否有这两神希腊原型里尴尬往事的关系。)


      IP属地:云南38楼2025-10-11 22:30
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        接下来是梅尔瓦,梅尔瓦的起源要比雅典娜和密涅瓦都早,以权能而言,古老的梅尔瓦甚至要比雅典娜更加强大。她是伊特鲁里亚的雷霆与智慧女神,她是密涅瓦比雅典娜更早的原型。
        正如梅尔瓦兽所展现的一样。她是一个具有一些和雅典娜秩序象征相反的具备野性气质的女神。她常与怪物相伴,因此似乎为了强调这一点,梅尔瓦兽的手臂直接与蛇相连。
        梅尔瓦是雷霆的女神,但她雷霆的权能再被罗马神话吸纳为密涅瓦后完全剥夺交给了朱庇特,而梅尔瓦兽也并无雷霆的相关的技能描述。呈现的结果更像是单纯的密涅瓦成人版。
        但埃癸斯神盾的消失也明确的界定了两个状态的区别,但与红莲骑士兽的微妙对位依旧持续。毕竟红莲骑士兽真红莲状态时也没了埃癸斯神盾。


        IP属地:云南39楼2025-10-11 22:45
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          不过关于玩家与密涅瓦兽之间的故事,我想引入一个非常有趣的解读。(虽然我认为本作未必有意如此,但很有趣还是说一下好了)
          及介于人类与数码兽之间的玩家除了当做为朱庇特兽的碎片外,也可以当做赫丘利(罗马版赫拉克勒斯)来看待。
          赫拉克勒斯作为希腊最伟大的半神英雄与宙斯最爱的儿子,有着地上宙斯的称谓。
          而相较于充满苦难甚至带有疯狂色彩的赫拉克勒斯,罗马的赫丘利则在继承了事迹的同时变得更像神明与圣徒。
          他的十二试炼并非完全是朱诺的折磨,而更像是在朱庇特默许和授意下的考验,因而与朱诺的关系也更像考官和考生的关系。
          之所以提到赫丘利是因为其在密涅瓦辅助下击杀巨人的故事和本作玩家与密涅瓦共战泰坦兽的情节很像(虽说希腊神话里泰坦和巨人不是一个物种就是了)
          若将玩家看做赫丘利,密涅瓦与墨丘利支援玩家,朱诺给玩家安排任务(试炼)与玩家对抗并在最后接纳玩家,武尔坎斯的造物与玩家产生冲突被击败(他造的机械手),并且后续给玩家锻造装备。玩家勇闯冥界与冥王产生冲突并谈判达成和解也全都能对应上神话传说。
          而朱庇特是赫丘利的生父、命运的安排者、间接的庇护者,以及最终荣耀的赐予者。并且在某些学派的解读中,有将赫丘利视为朱庇特意志的完美执行者,朱庇特“行动分身”,以及凡间另一个自我的看法。(假如和依纪在一起是朱庇特的最终荣耀的话
          而作为理想英雄,能够劈开一切阻碍的玩家,也与赫丘利圣徒般的形象气质相似。


          IP属地:云南42楼2025-10-11 23:14
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            然后是本作中密涅瓦兽与阿波罗兽和狄安娜兽那微妙的三角关系的神话原型。
            因为神职的关系,密涅瓦与阿波罗在神话中确实要比密涅瓦和狄安娜关系近不少。
            密涅瓦与阿波罗在智慧与艺术领域,共同推动文明发展方面有重叠部分。
            而虽然与狄安娜作为处女神,但象征文明的密涅瓦与象征自然狄安娜天生领域上就是冲突的。(虽说密涅瓦兽是病毒种,狄安娜兽是数据种,阿波罗兽是疫苗种也是种奇妙的三角关系就是了



            IP属地:云南43楼2025-10-11 23:28
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              今天的就到此为止了


              IP属地:云南44楼2025-10-11 23:28
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                罗马当年魔改别人作品很多年后自己也被魔改了有点乐,但是因为改得很酷被世人记住了,果然帅是一辈子的事,
                我也好奇去搜了下,发现酒神一开始并不是十二神,这个欢愉之神加了酿酒属性才上位,所以才和刻瑞斯cp了吧,
                看起来数码十二神是用了罗马设定但底层代码是希腊的。


                IP属地:广东45楼2025-10-12 00:55
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                  2026-03-05 04:44:02
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                  罗马神话和希腊神话的关系很微妙,他们既相同也不同,地中海沿岸有一种宗教调和主义,把神格相似的神都视为同一存在,比如宙斯、巴力、朱庇特甚至雅赫维,他们都认为是同一个神。罗马人只有祭祀而没有神话,于是就是模仿希腊人的体系,借用了希腊的神话,只是把他们自己的神填入其中,或者直接借鉴过来。朱庇特和宙斯,按照他们的起源来看,这两是亲兄弟,都起源于印欧天空神,但分化出了不同的职能,朱庇特借用了宙斯的神话。而马尔斯和阿瑞斯起源上就是完全不同的神了,只是职能上都是战神


                  IP属地:湖南来自Android客户端46楼2025-10-12 17:54
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                    更新更新,依旧是密涅瓦兽的一期,不过会谈到其它东西。
                    在这里我想回顾一下朱庇特兽,朱诺兽,密涅瓦兽三只数码兽在设计上的共性。


                    IP属地:云南48楼2025-10-13 20:57
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                      朱庇特兽:秩序的守护者,公正的断罪者,好战的常胜者,无情的绝对神

                      神话中的朱庇特尽管相较于宙斯的随性增加了公正与秩序的一面,然而却很大程度上继承了宙斯的风流韵事(虽然用命运啊,伟大的启示,必要之举之类的方式来洗白就是了)。
                      可一但抛开这一点来看,究其本质,朱庇特与宙斯是截然相反的两个神明。
                      希腊神话中的宙斯是混乱自然与人类欲望的象征,是人格化的神,他洒脱随性,拥有诸如傲慢自私等缺点,他的善良基于感性,他的残暴也出于感性。
                      而罗马神话中的朱庇特则与之彻底相反,他是抽象化的,他完、:公正、严肃、守信、威严。是权威的化身,几乎无性格缺陷。哪怕是那些继承自宙斯的故事也入上述风流韵事般洗白。
                      “奥林匹斯十二神族的一尊,是统治天空的神,掌管雷与气象。在战场上时常判断善恶,对恶者给予神罚。其判断完全不包含个人感情,默然地给予。据说不信服朱庇特兽的判断之人如果挑战朱庇特兽获胜的话,判断会被推翻,不过据说至今还未曾有过推翻之人。”
                      从兽设与图鉴描述来看,朱庇特兽几乎继承的都是朱庇特的东西,并且切割了宙斯的风流成性。(毕竟官设上连朱诺兽都不是因为吃女兽的醋而黑化的,可以证明铁人级性冷淡的含金量了。
                      就如同朱庇特兽一身冷硬的金属一般,他是一只被有意设计为脱离情感,冷硬公正形象的数码兽。(虽说其多情面本来作为有意切割的部分,结果因为yi no li 反而又被扣上帽子了,明明是朱庇特却又被当成宙斯看,可以说完全背离设计初衷了。)不过包括雷霆形态在内,朱庇特兽相关的更多东西我打算放在十二神的最后再写。


                      IP属地:云南49楼2025-10-13 20:58
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                        朱诺兽:慈爱的守护者,忠诚的搭档,重女
                        由于朱诺相关的东西在上文中已有过大量描述,我就不再赘述了。
                        主要谈谈朱诺兽相较朱诺、赫拉这两个原型的反转之处。
                        原神话:
                        在原本神话中赫拉和宙斯之间可以称之为爱情的东西是很淡薄的,他两的婚姻更像是基于命运的共生关系。
                        虽然赫拉屡次因为宙斯出轨而做出疯狂之举,但那与其说是因为爱所致的嫉妒,不如说是出于对神职被挑衅后的愤怒。
                        赫拉与宙斯的结合从一开始就称不上美好。在成为天后之前的赫拉不但是位纯洁的处女神,庇护未婚少女的成长、纯洁、婚前生活,还是天空与星辰的女神(与宙斯重叠的神职,成为天后的原因之一)。以青春之泉的传说来看,少女时期的赫拉甚至有着不逊于阿芙洛狄忒级别的美貌。
                        宙斯对这位姐姐产生狂热的爱意,却屡次被拒绝,因而化作淋雨的鸟儿骗取赫拉的同情,然后强占了她。(没错,希腊少女们保不住婚前贞洁,就是因为少女贞洁的守护神在婚前被宙斯给办了。)
                        因此,赫拉为了挽回颜面不得不与宙斯结下成婚的誓言。然而即便如此渣男宙斯还是跑出去浪了300年,又娶了几个妻子才与赫拉成婚。
                        (也存在宙斯追赫拉追了漫长的岁月,赫拉才同意成婚的版本。)
                        不过不管哪一个版本,宙斯都是搞到心爱的女神后,马上就开始喜新厌旧的渣男神就是了。
                        因为宙斯的屡次出轨,赫拉又很难拿他有办法,于是开始了广为流传的怨妇传说。
                        前文提到过宙斯在希腊神话中是狂暴自然,或者说宏观宇宙秩序的化身,而天后赫拉则是社会的、家庭秩序的化身。所以哪怕彼此之间婚姻不和,充满矛盾与算计,宙斯也无不会想到与赫拉离婚,因为秩序的统一是宙斯统治的根基(而且赫拉实际也很难妨碍他滥情)。而作为婚姻的守护神,赫拉自己是不可能主动离婚的,她宁可因为宙斯出轨带队直接反了他,也不会跑去给宙斯戴绿帽子。
                        朱诺和宙斯的婚姻则是调和了许多,没有这么多七七八八的,就是一场神圣庄重基于秩序的婚姻。
                        朱诺兽:
                        而朱诺兽在设计时完全剔除了希腊版本的痛苦婚姻,并转为她是狂热爱着伴侣的一方。我认为这算是设计者对神话原型的同情吧。如果必然要成婚,那么最好对面是自己狂热爱着的人吧。
                        赫拉与朱诺本身象征着一夫一妻制度下婚姻的神圣性。
                        当以此为原型设计数码兽时设计者或许考量到了,绿朱诺兽代表的并不仅仅是绿一人,而是相当于认可出轨行为。因而将其黑化的原因从更有梗的“被绿”,转为陪伴时间不够上了。这也算是种对婚姻关系的小小提醒吧。
                        (虽说本作中朱诺兽直接难绷的变成妈妈就是了。)


                        IP属地:云南50楼2025-10-13 22:13
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                          说是密涅瓦。结果感觉跑偏一天了。
                          密涅瓦兽:天真活泼,自由任性
                          图鉴设定:
                          隶属于奥林匹斯十二神族,有着少女身姿的神人型数码兽。非常娇小的体形,不过她拥有的怪力能够自由自在地挥舞比身体还长的大剑。是像幼儿一样天真烂漫开朗的性格,不过感情的跌宕起伏,心情变坏的话会任性地为所欲为,谁都不能和其争斗。
                          原神话:
                          不论是雅典娜还是密涅瓦,她们都是严肃、稳重、理性的化身。这与活泼孩童形象的密涅瓦可谓得上是完全相反了。
                          但确实有一点密涅瓦和“儿童”产生联系的地方,在罗马有名为“密涅瓦节”的节日,这个节日下包括儿童在内的各种学习者会向密涅瓦上供,以期新一年的学习更加顺利。(什么希腊版孔子像。)
                          还有一则雅典娜细想下非常孩子气的传说故事。
                          据传雅典娜发明了笛子,结果她在吹笛子吹的正起劲的时候发现水中倒影里自己脸颊鼓起,面色通红,整个面容都扭曲变形了,显得非常“不雅”。这位向来以庄严、理性、美丽著称的女神,看到自己如此“丑陋”的一面,感到无比震惊和羞愤。
                          于是一气之下把笛子扔了,并诅咒这只笛子,谁捡起来谁倒霉。(真难绷啊
                          密涅瓦兽:
                          不过回顾之前两只数码兽,就会发现在设计时,设计师都有意的反转或是割掉了其希腊原型的重要因素。在密涅瓦兽的设计上更是如此。原本的庄严女神,变成了活泼任性的小女孩。甚至变为病毒系,这些都可以明显表明十二神在设计时有意的与希腊原型中的一些核心特点解绑。
                          不过制作组还真是执着于让密涅瓦变小啊,下图附上密涅瓦X,已经小到不像人了,不过盾牌埃癸斯和红莲骑士的更像了呢。


                          IP属地:云南51楼2025-10-13 22:49
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                            算了明天再继续吧


                            IP属地:云南52楼2025-10-13 22:49
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                              2026-03-05 04:38:02
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                              这两天的更新呢,想看楼主结合罗马神话对游戏的解读


                              IP属地:上海来自Android客户端53楼2025-10-15 22:45
                              收起回复