我觉得这样争论没有意义，打了 败仗，这是历史事实。探寻历史真相，总结历史教训才是研究这段军事历史的王道。仁者见仁智者见智，大家求同存异。

好是相对的，是跟陆军比。陆军那叫一个一触即溃。

北洋水师是典型的封建洋务派军队，战斗力比南洋强很多但本质没区别。封建军队和资本主义军队最大的区别不在于什么“武器”、“素养”，而是在于“军纪”、“士气”。封建军队最大的特点有两个，其中一个就是“事不过三”，曹刿论战的时候就说了，“一鼓作气，再而衰，三而竭”。打仗如果三次都没有打赢，对资本主义军队来说，还只是重大的挫折，而对封建军队来说，就是极其致命的，基本没有一支封建军队在经历三连败之后还能保持建制的，因为封建军队的官兵是依靠“君臣父子”这种依附关系维持的，没什么国家民族荣誉感，一旦三连败，那点可悲的“官兵情谊”就会土崩瓦解，进而造成溃散。由此封建军队另一个特点——官本位。封建军队既然是靠人身依附关系维持的，所以部队能不能打仗很大程度上取决于听不听队伍领导的话，在封建社会，军队最巩固的就是“宗族军队”，一整个军队就是一家子人，说难听点就是加强版家丁，除此以外就是所谓的“亲兵”，比如岳飞、戚继光的军队。但这也带来一个问题——要是军队头子挂了怎么办？这个问题，封建军队给不出答案，所以任何封建军队的主官一旦死亡，整个部队要么垮掉要么直接鸟兽散。而北洋舰队就是这样的一支加强版封建军队，靠着“君臣父子”这种人身依附关系维系部队团结，靠着大舰巨炮减少战争的可能性。可是，甲午一战，先败牙山再败大东沟最后败于刘公岛，军官死了一批又一批。因此，我们发现，北洋水师在大东沟海战表现的并不差，那是因为北洋才打了第二仗，第一仗只是小输而且大部分官兵并未参与，对北洋水师而言，这就是“一鼓作气和再而衰”，这不能表现北洋水师和帝国列强海军的差别。真正的差别在于威海卫保卫战，北洋水师的大部分官兵在威海卫经历了无数次的“三连败”，主官不是被打死就是自尽，对这支封建军队来说已经是其不能承担的。所以，在大东沟表现良好的北洋水师，在威海卫的表现实在是不怎么样，后面一堆官兵投降，和大东沟海战实在是判若两人，没有别的原因，就是因为北洋水师仍然是一支封建军队。和北洋水师一比，抗战时期的民国海军，装备和训练不比北洋强大多少，但是民国海军一败于江阴二败于虎门三败于太湖四败于采石矶五败于武汉六败于广东内河七败于川渝内河，和北洋水师一样经历了无数次的“三连败”，但是民国海军虽然舰船基本损失，可仍然有大量人员存活并保持相对完整的建制，广东海军就算到最后几乎一艘船都没了，还是能留下来个海军机构负责筹备与布雷、游击，并且到了抗战后期海军仍然利用岸炮和水雷给日军造成了不小的打击，这就是民国海军与清朝水师最大的区别，如果让兵强力壮的北洋水师接受完整的近代化训练后扔到1937年的淞沪，让他们开着比平远更强大的巡洋舰、驱逐舰，恐怕他们也撑不到武汉会战。

如果真是一支素质很差的部队，以双方的技术差距，估计黄海就团灭了

北洋水师用落后的武器打成那样不错了！

说北洋行的，请看看1895年3月9日-11日，北洋中层军官张哲溶、曹嘉祥、饶鸣衢、沈寿堃、吴应科、李鼎新、郑文超等人就海军失利缘由撰写的呈文。
打了败仗，还要说不错的，那是恬不知耻。

难道小时候你们靠0分，你们的爸妈还要夸奖你们在试卷上写了名字吗？一艘敌舰也没打沉，自己全军覆没，各种军舰包括辅助船17艘被俘，不反思教训，给要给他们找各种理由洗白，从船不行、炮不行、陆军不行、朝廷不行各种理由，唯独不反思是不是人不行吗？说北洋行的，你们先去看看那些中级军官写的东西，看懂人家写的。

说北洋行的人，我问问你们，八路军小米加步枪，对抗日军的飞机坦克，这么难都要行，为啥北洋就不行？！

明明一场大败，使得洋务运动破产，使得日俄争夺东北，列强刮起瓜分中国沿海港口的浪潮。你们还要北洋这不错，那还行，穿越一下，架空一下，做梦一下，要是倭鬼平白无故赔给大清两个亿白银，该怎么花，犯愁。有的时候看你们凭空洗地，我都觉得我脸皮太薄了。

丁提督在海战报告的电文写：自“致远”沉后,“济远”倡首先逃，各船观望星散(原稿为“随之西去”，后改为“观望星散”)。倭船分队追赶“济远”不及，折回将“经远”拦截击沉，余船始回归队。
这是啥意思看懂不，除了致远，各船都随济远逃跑了，只留定远、镇远了，这是什么军队敢这样？！如果洋员认为胆小的刘、林二人也升起白旗呢，那北洋不是一战而灭了吗？

一直好奇一件事，北洋水师在黄海海战中一共战沉5艘舰艇，也就是说这些舰艇的弹药消耗是无法统计的，北洋水师在整个海战中的命中率到底是怎么算出来的？

没有你说的那么差，只是军舰太老了，大清明显不想长期只给北洋投入，导致北洋船只到甲午那时己经老旧了，非战之过

素质高训练好，和胆小并不冲突……再说了，要是强弱颠倒，日本就能保证不会有人害怕逃跑？至于战损差不多，那确实是谣言。

我觉得我们看待北洋不要老是说世界第几亚洲第几，面对一场影响国运的打败仗，不能看起来好像还是大胜战一样可歌可泣、欢欣鼓舞。

北洋的实弹训练一年一次或者几年一次，1893年9月一次和1894年会操一次。打固定靶，预先量好距离，放置浮标，船到浮标处向炮靶开炮。北洋军官自己写呈文说到了实战无用