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化学小白,不懂为啥百草枯没有解药
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汐之汐月
分析化学
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不太懂都说百草枯没有解药,很多人拿煮熟鸡蛋回答,确实熟鸡蛋不能变成生鸡蛋,但煮鸡蛋这个过程不是瞬间的,我不是可以停止加热,中断这个不可逆的过程就行了吗,同理,比如百草枯服用后,只要是用啥物质中和掉百草枯,打断肺部纤维化这个不可逆反应不就行了吗,为啥还说研究百草枯解药比诺贝尔奖还难?个人认为打断这个过程也算解药吧,化学小白,不太明白,真心求教
送TA礼物
IP属地:湖北
1楼
2025-10-08 13:57
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神游寻周公
小吧主
16
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可以救,存活率有50%
IP属地:广东
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2楼
2025-10-08 14:15
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唯唯
小吧主
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现在能救了,你可以搜搜齐鲁方案,而且不止50%,是62%。
首先很多毒物都不能“中和”的,这不是酸和碱、重金属和螯合剂那么简单,这是个复杂有机物,首先“中和剂”不一定结合得上去,其次“中和剂”很可能对人体也有害,最后就算“中和”了,人体还是可能将其吸收与代谢。
而“肺部纤维化”也不是一个单一的化学反应,而是人体因为反复持续的刺激而发生的过度修复的过程,这里涉及到一部分免疫细胞“炎症细胞”和成纤维细胞,外来或内在的刺激因素持续存在或反复出现,引来一大批炎症细胞并诱使炎症细胞大量释放细胞因子,细胞因子刺激成纤维细胞大量合成和分泌胶原蛋白(胶原纤维),这个机制的本意是用胶原纤维来填补伤处,但是过分活跃会导致瘢痕(简单说就是留疤)、纤维化等等不良的后果。
所以齐鲁方案是这样做的,首先洗胃减少吸收量、血液灌流清除一部分血液中的毒物,然后上糖皮质激素这类的免疫抑制剂和一些细胞因子拮抗剂抑制炎症反应,减少炎症细胞的增殖、细胞因子的释放和成纤维细胞对纤维的合成与分泌。还有注射维C、谷胱甘肽(一种人体内自带的还原剂)等还原剂进行抗氧化治疗,这个相当于降低百草枯对细胞的杀伤力和减少炎症反应发生(百草枯会干扰细胞呼吸,产生大量活性氧杀伤细胞,而细胞被杀伤之后还会“报警”,引来炎症细胞,也就有了上述炎症反应的过程),这样一套组合拳之下也是能救回来的,只不过还是得及时治疗才行。
IP属地:广东
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3楼
2025-10-08 15:08
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唯唯
小吧主
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不妨仿照工作细胞来完整说明一下整个过程。
百草枯是外来的匪徒,它们从胃肠混进来,坐着火车(血液)寻找目标,这时候它们发现有个城市(肺)正在把货物运进城,它们可以混在里面混进去(肺组织会将百草枯转运进去)。
匪徒进城之后拿着锤子(活性氧)到处破坏居民的房子(杀伤肺部细胞),所以居民忍无可忍就报警把警察(炎症细胞)摇过来了,炎症细胞一面防范匪徒,一面征集了一批建筑工人(成纤维细胞)帮居民修复房子,但是匪徒的进攻实在太猛,所以炎症细胞就拼命催建筑工人成纤维细胞快点修,成纤维细胞一着急就把建筑乱修修到了马路上,影响了城市的正常功能(这里实在找不到好的比喻,肺纤维化主要是影响肺的弹性,从而影响到呼吸功能)。
除此之外,还会有一小批匪徒没有在肺部那边混进去,而是继续坐着火车血液去到了交通枢纽肝和肾(两个血流非常丰富的器官),在那里搞破坏。
所以洗胃就是一开始把匪徒拒之门外,血液灌流是把一部分匪徒从火车上抓下来,抗氧化治疗是把匪徒拆家的锤子没收,免疫抑制剂和细胞因子拮抗剂是让炎症细胞和成纤维细胞别急。
IP属地:广东
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5楼
2025-10-08 15:40
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国民远征军
无机化学
1
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因为现阶段纤维化的过程还不清楚。过程不清楚你怎么从其中某个节点介入阻止纤维化继续进展啊
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6楼
2025-10-08 20:41
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都是了
无机化学
1
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所谓的解毒药是指将肠胃及血液里的毒以最快的时间清除干净了令其排出体外的方式方法但也有令药物与药物相剋令其失去本来毒性失效的方法只是此法不好至于百草枯它可能是毒性暴发速度快在极短时间里即将人的躯体彻底的焚毁了还如何救呢?
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7楼
2025-10-09 01:00
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被被子
配位化学
6
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逆转纤维化相当于你把停尸房里的④人复活
这样讲是不是直观多了,百草枯对你的身体造成的损害是不可逆的,齐鲁方案救回来的都是小剂量+及时,损害还在不影响生命安全范围内
IP属地:辽宁
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8楼
2025-10-09 03:53
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李系
分析化学
3
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不可逆
IP属地:广东
9楼
2025-10-09 04:09
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bx87
无机化学
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很多东西都是听着简单,把水银变成黄金也只需要用镊子夹走一个质子而已
IP属地:广东
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10楼
2025-10-09 04:54
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舒缓晨曦
药物化学
11
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支持一下
IP属地:黑龙江
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11楼
2025-10-09 06:28
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个个气象新S
配位化学
6
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要想救人只需两步第一步洗胃第二步切肺
IP属地:辽宁
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12楼
2025-10-09 07:18
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康斯坦佐
动力学
9
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小吧讲了现在如何救,我来解释一下你的解药概念,首先,百草枯的分子式是N,N'-二甲基-4,4'-联吡啶硫酸盐,分子量除去硫酸根仅有186,属于小分子剧毒。
小分子解毒无非三类,一是提供一个虚假但更高活靶点去诱爆,重金属、氰化物、芥子气等就是这么解毒的,分别为服用大量蛋白质、注射硫代硫酸钠、注射β,β'-二羟基二乙硫醚;但是上文也讲了,百草枯对肺泡杀伤最大,因为肺泡需要搬运氧,你不能提供虚假靶点。
第二就是针对剧毒的效用进行拮抗,有机磷类、一氧化碳、阿片受体拮抗剂等是这么解毒的,分别为注射阿托品、吸氧、注射纳洛酮,属于是找补类,在靶点上可逆的才能用这类方案,但是你百草枯就喜欢不可逆的破坏肺泡。
第三类就是维持生命体征,静待剧毒在体内耗尽,光气,氯气这类就是这么“解毒”的,等于是把活性高的剧毒熬没了就缓过来了,百草枯原本的“治疗”理念就是这样,就熬着,结果肺部纤维化先给人熬没了。
IP属地:北京
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13楼
2025-10-09 07:18
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arx7zero
环境化学
5
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碘131:你的问题很好,不如来中和一下我试试吧
IP属地:浙江
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14楼
2025-10-09 07:58
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那肯定不能让你知道
环境化学
5
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难度不亚于上纳米机器人
IP属地:湖北
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15楼
2025-10-09 08:17
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2026-02-27 02:10:12
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半壳沙
无机化学
1
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如果从喝下到就医这个过程超过半小时,那就相当于鸡蛋已经在开水里煮了十秒,虽然没煮熟,但这个鸡蛋已经差不多死了。
IP属地:河北
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16楼
2025-10-09 08:17
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