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自从去年看完mygo动画后深受触动的我看了无数的二创作品,大部分是视觉小说、小部分是纯文本小说,这些作品风格各异、百花齐放,有些带给我非常深刻的印象,一度让我回忆起当年看东方二创的美好时光,但随着母鸡卡播放后社区氛围的恶化,这让尤其喜欢观察社区的我也受到了很多不好的影响,被黑泥浸染的我看带二创的眼光也从期待从中得到什么变成了唯恐出现什么,我缺乏真正的生活,爱与恨都来自抽象的、颇为可疑的幻想,但在昨天我醒悟了,我一直由于沉没成本在脱离社区的边缘徘徊,现在我觉得是时候了,这是我最后一个帖子,写完后我会卸载贴吧,不过在此之前,人要对自己坦诚和负责,我有必要总结下自己对二创的思考,也包括二创的社区不成文的规矩和共识等等,我讨厌语焉不详的黑话,我希望能把事情讲清楚而不是让其更混乱。


IP属地:北京1楼2025-10-08 00:57回复
    先说我对二创的核心观点:对于(尤其是熟练的)读者来说,二创是高度功能性的产品。接下来我会仔细解释这句话,产品是为了区分于作品,我这里的“作品”指的是作者出于自己的艺术理念而自由创作的产物,特点是作者是自由的不必受任何外在约束,而“产品”则是具有需求规格的、满足一定功能的产物,当一个熟练的读者在看二创的时候,他会看tag、简介、注意事项等并且会根据二创前面部分的作品氛围、出场人物等来(潜意识地)判断作品大致的类型、基调、方向,越是经常看二创的读者对这一流程就越得心应手,当发现该二创符合他的需求,例如主要人物和角色关系(cp、cb)等,那么他就会看下去,否则他就会退出。我们可以清楚地发现上面这个流程,读者不是在单纯地、没有任何期望地欣赏作品,而是在找满足自己需求的产品。


    IP属地:北京2楼2025-10-08 00:58
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      2026-01-02 10:10:16
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      人对待不同人或事的态度是截然不同的,任何忽略这点的都是对人的复杂性缺乏认知。人对不同性质的文艺作品的态度和期望也同样是不同的,一般而言,从严肃文艺作品->通俗文艺作品->动漫轻小说网文(容我把它们从通俗文艺作品单独拎出来)->二创同人,我可以感觉到读者的功能性的要求是越来越严格的,例如我个人看严肃文学作品的时候我对故事就没有任何预设,我只是在纯粹地欣赏,作者想怎么干就怎么干,但我看动漫作品期望就有些存在了,我看一个正常的二次元冒险故事时显然不希望里面出现ntr的情节,即便是ntr能让故事更深刻、情感更有味道我也不愿意,看同人和二创时就更明显了,我会对其的角色关系性有明确要求,作者当然可以为了故事性引入争议元素,但强烈建议作品在简介说明下,对于作者而言会避免潜在的争论,对于读者而言则避免浪费时间,双赢。但话又说回来,这些tag、注意事项等显然不是先天存在的,它们是必要的吗?又是如何发展成如今的样子呢?


      IP属地:北京3楼2025-10-08 00:58
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        原谅我没有去考据,毕竟这只是一个晚上匆匆写的,但这其实也很简单,是社区在无数作者读者之间的争吵中演化出的共识、不成文的规矩、默契。我不想用饭圈来形容,这个如今已充满恶臭的词的一旦被摆出来就标志着一种判决,表示一种定性,“都是恶臭的饭圈的错”,这是一种很懒惰的行为,这表示着用词者已经拒绝思考背后的原因了,而且往大里说人类的道德、法律不也是通过类似的方式(虽然要复杂的多)不断演化来的吗?扯远了,回到这些共识和默契的问题,它们是存在的,它们也确实避免了无数潜在的争吵,但这并不代表它们就是完美的、必然的、理应如此的,它们只是偶然性地演化成了这种方式(另一个世界线可能就截然不同),圈子内的人觉得这种方式大体上也能用,于是就那么将将就就地凑合用了起来,为了如果有人提出了更适合的方式,那说不定也回取代旧的。


        IP属地:北京4楼2025-10-08 00:58
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          人与人之间的交流是有默契的,例如我对兄弟说帮我拿下冰箱里的喝的,从逻辑上讲我的话并不精确,我并没有指明哪个冰箱,说不定是隔壁老王家或者楼下超市的冰箱,我也没说拿什么喝的,水、牛奶还是可乐?要是都没有我要如何行动?但我的兄弟显然不会跟我叫这个真,他只会从自家冰箱拿一瓶水完事,没有就算了,这显然是从生活经验中培养出的默契,当兄弟真跟我说从逻辑角度你的话有问题巴拉巴拉,我大概觉得他在跟我胡搅蛮缠。


          IP属地:北京5楼2025-10-08 00:58
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            这种共识或者说默契显然塑造了一种隐形的壁垒,刚进圈子的作者和读者肯定觉得这些莫名其妙,很饭圈,但正如我之前说的它确实避免了很多争吵,而且上面说的那些表面的东西其实只是共识非常表面的一些东西,共识实际上要微妙的多,读者其实也并不是只用tag、简介、注意事项等来判断作品的,这个过程实际上复杂的多,例如也会根据作品前面的人物和氛围来判断,例如故事前面是角色A和角色B发生的故事,那读者就会觉得这大概是关于A和B关系性的故事,但中途发现AC实际上有更为亲密的关系时,这是读者就会产生被欺骗感,越是信任的作者这种被欺骗感就越大,而越是严肃的故事这种感觉也会更强,对于搞笑的二创读者的宽容性要强很多,颇为有趣的事是,作者实际上没有跟读者定任何契约,那这种被欺骗感从何而来呢?答案就是读者经验上认为这种共识应该是读者和作者共同的,但结果发现作者没遵守(实际上作者可能仅仅没注意或者不知道罢了),进而感觉自己被欺骗了,更别提作者想表达的,作者实际呈现出的,读者感受到的这是3个东西,作者设计一个圆,然后在边上挑了5个点呈现,读者没有作者的上帝视角,他不知道是否是圆,他可能觉得是五边形五芒星或者更奇特的形状。


            IP属地:北京6楼2025-10-08 00:58
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              有的时候真觉得很多社区问题都是来自人与人之间的沟通问题,双方以为在争论一件事物,其实前者在谈A,后者在谈B,两个人讨论的都不是一个问题,若是在经过社区的发酵,这信息传来传去指不定歪到哪去了;而且即便真是争论同一个东西,矛盾也未必真的如表面上尖锐,很多东西都是可以商量的,就像是为了故事的深刻性也没必要非得用这种方式对吧,或许另一种方式也不错?但有的时候也确实得承认,确实可能存在种种外在原因导致没法沟通,想想真是可惜。
              我要写的就到此为止吧,匆匆写的大概也没什么条理,我也没打算写的有多严谨。有人说当人工作时就会变得善良而诚实,写东西当然也算是为自己工作了,而且这也是我下定决心脱离社区的证明——这是我早就想做的事,我现在或许很幸福吧。


              IP属地:北京7楼2025-10-08 00:59
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                祝你幸福,如果社区真有变好的一天,到时候再回来吧


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2025-10-08 01:03
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                  2026-01-02 10:04:16
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                  讲下二创思路的事,我是觉得鸡狗二创规则逐渐成型(或者说逐渐严格)本身是随着时间和鸡狗二创数量的不断增加而渐进的,简单点说就是搞二创本身是一种想象的发散,类似爱素cp厨和爱祥cp厨,他们厨的世界观已经是两条不同的道路了,然后从23年到现在两条路已经离的很远很远,因为鸡狗二创社区几乎是简中互联网近两年最有活力的社区,不同厨子之间的二创之间差距大的像两部作品,官方有意模糊(或者根本不在乎归属)的吃糖桥段被己方拿去当自家生产工具,有些别家的情节被当做雷点对待,我觉得谈到二创方面的某些随时间变化的情况不得不去考虑一点,鸡狗二创太tm多了


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-10-08 01:21
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                    祝你幸福


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-10-08 01:34
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                      还有一点,圈子新人少了导致的。感觉任何圈子如果最后流动少,圈子固定下来必定产生权利斗争。像23,24年就属于是没人在乎你,也不缺你。但现在同人创作没有那么繁盛,因为太少了读者无法匹配自己喜欢的同人作品,于是就想要去定义同人作品的发展,不参与同人的实际创作于是通过引导社区舆论和话语来拉帮结派去掌握“你要按我去做,要不然就把你驱逐出去”的权利。
                      这就是野蛮人斗争,通过这种方式去实现自己想要的和想做的,纯找存在感。同人创作很多初心就在自于想表达自己无法表达的情绪,然后作品如灯塔吸引能共情这个情绪的同好聚在一起讨论。但现在环境不是这样了,读者不在关注作品内容,而是更加关注你这个产品有什么角色,是什么cp,是不是热门的,是不是对家的。用这些极其简陋的标签去定义一个同人作品的热爱,很多同人作者是受不了的,尤其是现在人们根本不想相互理解,甚至认为同人创作是理所当然的而无视同人作者背后的爱和付出,同人作品被拿去权利斗争话语权,这环境烂掉是必然的。
                      要怎么救?官方不推出新内容去打破定义去推进发展那永远都会这样。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-10-08 07:43
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                        撒哟娜拉!去生活中寻找幸福吧!


                        IP属地:河北来自Android客户端12楼2025-10-08 08:49
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