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这才是真正的满清入关形势图

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某粉经常挂嘴边满清入关就靠20万满人和5万满八旗。咱先说这种说法逻辑上的毛病,合着满人4口人就能出1兵,那如果这名八旗兵阵亡了,那你家3口人就得出1兵,这比例根本阵亡不起啊,是不是女人、老人、孩童也得骑马上阵?
由于满清入关前各种文字资料极少,互相印证还各种矛盾缺失(包括《八旗通治》),所以本帖参考别人的推断帖子,综合而成。历史当然要参阅文史资料,但也得符合最基本的常识逻辑。
实际上满洲各部女真入关之初应该有60-70万人才合理。明末那会东北都农耕化了,元朝查户口水达达(满人祖先)都有10万户,合着300年,从条件恶劣的外东北移居内东北(还是朱棣心善了),土地农耕化,人口倒减?这说得通吗?另外东北还有耕作土地的各族奴隶100-200万人,以汉民和朝鲜人为主,当然也有犯事被贬为奴的女真人。
此外漠南是被黄太吉收了的,漠北喀尔喀蒙古是归附了的,虽然正式归附要到康熙年。
人口方面漠南蒙古得有100-200万之间吧?这还不算漠北喀尔喀。宣大总兵和吴三桂各自不仅带部队投降,还有宣大和关宁一线的人口资源,这也得有1000万左右吧。
这样的话满清统治区人口资源并不少,而疆域即使不算喀尔喀,也比大顺、大西、南明都大,除非这哥三合体。
图中满清这块是东亚最好的战马资源地与骑兵资源地,这个优势相对顺与南明更加不言而喻。
喀尔喀只要不与满清是战争状态就是对满清最大的利好,以至于满清入关能倾巢出动(留了2万蒙八旗看家)。虽然入关两年后喀尔喀有小规模抗清叛乱,但完全不影响大局。大顺与南明反而互相不对付。
下面咱来盘一盘战兵资源。
入关之初满八旗有6-8万,蒙八旗有6万(4万出关2万守家),汉军旗有2万。这就14-16万。吴三桂开关手下5万,这部分投降明军不入旗但享受八旗兵待遇。注意入关2年前松锦之战投降满清的明军大概率是没有入旗的,他们被归入包衣,典型宣大总兵洪承畴是顺治入关后才从内务府包衣转镶黄旗汉军的。这部分明军估计有3-5万。
这么一算,满清入关之初战兵21-26万,全是百战老兵,其中精锐骑兵至少18万以上,还有2万火器部队。谁有这么一个配置,武力得天下不意外吧?意外的反而是满清统一天下咋个这么慢?
反观大顺,精锐骑兵也就6万,南明更少,大西也不多吧。
满清能得天下是三大军事集团联盟的结果,共享天下,甚至地位都是平等的,名义上共尊皇帝一主。
漠南漠北蒙古都不是武力征服,是和亲抬旗收买,前明降将都封王了,还有自己的部队。
这么一算,在我看来,清初八旗兵是强,但是与汉初有军神韩信统帅的汉军,唐初天策上将的唐军,明初名将如云的明军,在武力值上还是差很多。要知道这三个王朝开局的对手可比满清入关那会的对手强太多了,而他们的统一时间都比满清短。满清如果从建奴开启统一女真各部战争开始到收明郑结束那得有100年。


IP属地:云南来自Android客户端1楼2025-10-05 15:49回复
    喀尔喀什么时候能划进去了,喀尔喀得等到土伦会盟吧


    IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2025-10-05 16:32
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      2025-11-01 07:23:41
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      太扯了


      IP属地:江苏来自Android客户端4楼2025-10-05 16:53
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        没你想的那么多,顺治时期有点数字的。比如说吴三桂,他在和李自成战斗前招募了三万多乡勇,加上原有人马,合计也就四万,战斗惨烈,所以不可能有五万。


        IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-10-05 17:58
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          错误的,只有爱新觉罗才算人,其他都是奴才根本不算人


          IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2025-10-05 18:58
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            因为小冰河期所以满人只剩下几万兵了 要是和前金几十万壮丁 带明早被秒了


            IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-10-05 19:04
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              早期全民皆兵没啥问题啊


              IP属地:安徽来自Android客户端10楼2025-10-05 19:05
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                怎么可能有这么多?一个少数民族养的起18万的精锐骑兵?而且他住在东北附近,哪里有高产量粮食的地方全靠放牧?怎么可能?


                IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-10-05 19:11
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                  2025-11-01 07:17:41
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                  这就不得不说明粉最爱的小冰河期了


                  IP属地:北京来自Android客户端14楼2025-10-05 21:59
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                    祖泽润是祖大寿养子,天聪五年(1631)随父降后金(清),隶汉军正黄旗,授三等子,任兵部右参政。崇德七年(1642),擢本旗固山额真。
                    很明显,整编祖大寿部属,部分编入组润泽部了。
                    吴三桂降清后,也编入部分松锦大战被俘士兵。
                    八旗汉军270个佐领,满编八万多,八旗汉军很容易满编。
                    满洲八大姓,祖上都难说是哪个族的,家世明显是编的。
                    后来立国了,编的也得当真的。


                    IP属地:辽宁16楼2025-10-06 00:03
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                      反明太多了,肯定是失道寡助,不得人心。


                      来自Android客户端20楼2025-10-06 10:40
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                        能维持八旗5到6万兵,起码应该有100万人口,如果按汉人农耕国家得25到50人出一兵


                        IP属地:山东来自iPhone客户端21楼2025-10-06 10:49
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                          ****淡,真有那么多军队就不会歼敌10亿明军虎据辽东了


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端22楼2025-10-06 11:00
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                            说真的… 满清能得天下,真是泼天富贵砸头上,自己都不敢信的事。 大明后期天灾人祸想不死都难,家里一帮土匪还都只知破坏不会建设,没一个能接手。皇家后人又没一个有出息的。


                            来自iPhone客户端23楼2025-10-06 11:49
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                              2025-11-01 07:11:41
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                              满清的天下,是捡来的


                              来自Android客户端24楼2025-10-06 12:28
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