某粉经常挂嘴边满清入关就靠20万满人和5万满八旗。咱先说这种说法逻辑上的毛病,合着满人4口人就能出1兵,那如果这名八旗兵阵亡了,那你家3口人就得出1兵,这比例根本阵亡不起啊,是不是女人、老人、孩童也得骑马上阵?
由于满清入关前各种文字资料极少,互相印证还各种矛盾缺失(包括《八旗通治》),所以本帖参考别人的推断帖子,综合而成。历史当然要参阅文史资料,但也得符合最基本的常识逻辑。
实际上满洲各部女真入关之初应该有60-70万人才合理。明末那会东北都农耕化了,元朝查户口水达达(满人祖先)都有10万户,合着300年,从条件恶劣的外东北移居内东北(还是朱棣心善了),土地农耕化,人口倒减?这说得通吗?另外东北还有耕作土地的各族奴隶100-200万人,以汉民和朝鲜人为主,当然也有犯事被贬为奴的女真人。
此外漠南是被黄太吉收了的,漠北喀尔喀蒙古是归附了的,虽然正式归附要到康熙年。
人口方面漠南蒙古得有100-200万之间吧?这还不算漠北喀尔喀。宣大总兵和吴三桂各自不仅带部队投降,还有宣大和关宁一线的人口资源,这也得有1000万左右吧。
这样的话满清统治区人口资源并不少,而疆域即使不算喀尔喀,也比大顺、大西、南明都大,除非这哥三合体。
图中满清这块是东亚最好的战马资源地与骑兵资源地,这个优势相对顺与南明更加不言而喻。
喀尔喀只要不与满清是战争状态就是对满清最大的利好,以至于满清入关能倾巢出动(留了2万蒙八旗看家)。虽然入关两年后喀尔喀有小规模抗清叛乱,但完全不影响大局。大顺与南明反而互相不对付。
下面咱来盘一盘战兵资源。
入关之初满八旗有6-8万,蒙八旗有6万(4万出关2万守家),汉军旗有2万。这就14-16万。吴三桂开关手下5万,这部分投降明军不入旗但享受八旗兵待遇。注意入关2年前松锦之战投降满清的明军大概率是没有入旗的,他们被归入包衣,典型宣大总兵洪承畴是顺治入关后才从内务府包衣转镶黄旗汉军的。这部分明军估计有3-5万。
这么一算,满清入关之初战兵21-26万,全是百战老兵,其中精锐骑兵至少18万以上,还有2万火器部队。谁有这么一个配置,武力得天下不意外吧?意外的反而是满清统一天下咋个这么慢?
反观大顺,精锐骑兵也就6万,南明更少,大西也不多吧。
满清能得天下是三大军事集团联盟的结果,共享天下,甚至地位都是平等的,名义上共尊皇帝一主。
漠南漠北蒙古都不是武力征服,是和亲抬旗收买,前明降将都封王了,还有自己的部队。
这么一算,在我看来,清初八旗兵是强,但是与汉初有军神韩信统帅的汉军,唐初天策上将的唐军,明初名将如云的明军,在武力值上还是差很多。要知道这三个王朝开局的对手可比满清入关那会的对手强太多了,而他们的统一时间都比满清短。满清如果从建奴开启统一女真各部战争开始到收明郑结束那得有100年。

由于满清入关前各种文字资料极少,互相印证还各种矛盾缺失(包括《八旗通治》),所以本帖参考别人的推断帖子,综合而成。历史当然要参阅文史资料,但也得符合最基本的常识逻辑。
实际上满洲各部女真入关之初应该有60-70万人才合理。明末那会东北都农耕化了,元朝查户口水达达(满人祖先)都有10万户,合着300年,从条件恶劣的外东北移居内东北(还是朱棣心善了),土地农耕化,人口倒减?这说得通吗?另外东北还有耕作土地的各族奴隶100-200万人,以汉民和朝鲜人为主,当然也有犯事被贬为奴的女真人。
此外漠南是被黄太吉收了的,漠北喀尔喀蒙古是归附了的,虽然正式归附要到康熙年。
人口方面漠南蒙古得有100-200万之间吧?这还不算漠北喀尔喀。宣大总兵和吴三桂各自不仅带部队投降,还有宣大和关宁一线的人口资源,这也得有1000万左右吧。
这样的话满清统治区人口资源并不少,而疆域即使不算喀尔喀,也比大顺、大西、南明都大,除非这哥三合体。
图中满清这块是东亚最好的战马资源地与骑兵资源地,这个优势相对顺与南明更加不言而喻。
喀尔喀只要不与满清是战争状态就是对满清最大的利好,以至于满清入关能倾巢出动(留了2万蒙八旗看家)。虽然入关两年后喀尔喀有小规模抗清叛乱,但完全不影响大局。大顺与南明反而互相不对付。
下面咱来盘一盘战兵资源。
入关之初满八旗有6-8万,蒙八旗有6万(4万出关2万守家),汉军旗有2万。这就14-16万。吴三桂开关手下5万,这部分投降明军不入旗但享受八旗兵待遇。注意入关2年前松锦之战投降满清的明军大概率是没有入旗的,他们被归入包衣,典型宣大总兵洪承畴是顺治入关后才从内务府包衣转镶黄旗汉军的。这部分明军估计有3-5万。
这么一算,满清入关之初战兵21-26万,全是百战老兵,其中精锐骑兵至少18万以上,还有2万火器部队。谁有这么一个配置,武力得天下不意外吧?意外的反而是满清统一天下咋个这么慢?
反观大顺,精锐骑兵也就6万,南明更少,大西也不多吧。
满清能得天下是三大军事集团联盟的结果,共享天下,甚至地位都是平等的,名义上共尊皇帝一主。
漠南漠北蒙古都不是武力征服,是和亲抬旗收买,前明降将都封王了,还有自己的部队。
这么一算,在我看来,清初八旗兵是强,但是与汉初有军神韩信统帅的汉军,唐初天策上将的唐军,明初名将如云的明军,在武力值上还是差很多。要知道这三个王朝开局的对手可比满清入关那会的对手强太多了,而他们的统一时间都比满清短。满清如果从建奴开启统一女真各部战争开始到收明郑结束那得有100年。

 
            
 
        


















