修改一下，我说的“在计划经济下”是错误的，更正为“在理论上（绝对公平的情况下）”

那么这个问题是不是永远无法根除？只能通过法律，强制手段来达到最大限度的公平？

捞帖

什么叫商品-货币-商品啊，买进商品，卖出商品么?

实际上供需只需要不断修正统计学模型，数字经济里不需要资本家，资本家本身就是物资有效配置的最大阻碍，当然咯，这是要达到某个临界点之后才会成立的东西

实际上这也是最有趣的地方那就是，数理统计一旦算力足够就必然击穿脆弱的市场经济，但同时还会击穿私有制这一旧权力依附的基础

按照我上楼的理解啊，商人就是买进商品在转手卖出商品的人。
首先，哪怕是在资本市场下，这种商人也是没有任何利润可言的。我们现在有例子啊，就是闲鱼。你买进了商品到家里，哪怕没有使用再转手卖出，也不能提高价格，而且非但如此，你还要降价到平均二手价格呢。
从上面我们就可以看出了，只是单纯的买进卖出不能创造任何价值，而且还要付出市场普遍认同的一般折旧。那么，为什么我们会认为商人有利润呢?
我们还有例子，淘宝。淘宝里的店家可以用高一点的价格卖出商品，但闲鱼的个人店家就不可以，或者更明显一点，哪怕微信群里的卖货群主都可以用高一点的价格卖出商品，这是为什么?因为垄断。同样的商品，我能买到，你买不到，那么你就必须付出更高的价格从我这里买到。反过来说，你买的到我也买的到，凭什么要付给你更高的价格呢?

而且，退一步，正是因为全世界的市场都是资本家操控的市场而非依存于供需对接博弈的理想市场，“市场经济是唯一可能有效的经济”这一逗比结论才会现实成立，而更有趣的是，西方所有现行的经济学管理学和行政学理论都是构建在这个虚假理论基础上的

那么回到lz的问题，商人在计划条件下应该存在么，我想就很好回答了。如果我们是全民所有制，那么凭什么商人可以垄断商品，商人既然不能垄断商品，也就没有利润，商人就没有存在的可能性了。
虽然没有商人，我们却也不需要每个人学习复杂的交易，我们要的是每个人都学会计划商品流通，这不会太难，一个月就足够大家掌握。我们会成立商品生产的计划单位，在工厂生产完商品后，根据每个地区的实际情况，分配商品去向，然后再由当地的人们购买。没错，商人消失了，取而代之的，是经销社，是政府统一，计划分配。我们希望这个分配总体原则是按需分配，但是我们还不能立刻实现，所以我们还需要在不能实现的地方先实行按劳分配。对于商人来说，显然他们的分配是按利润分配，哪里卖得出高价，他们才会去哪里。

最大的公平就是华章译丛里那个产出获得联立的表达方程组的解，只要所有的产出和需求都是确值且方程组有解，那没有比超大供需方程组的解更公平的东西存在，因为那方程组是以最公平的单位时间产出和需求为基准的，而在这个方程组里，别说资本家了，商人都没有立足之地，当然咯，其实这玩意儿你要说是计划经济的起源也大差不差，区别在于人类已有科技能否支持这种算法

而且，真正站资本家立场的一定会把解决分配问题推给政府而不是基于数理统计的数字经济的，这才是更加有趣的视角，所谓“没有成功的计划经济”所以市场经济是唯一可行解，但其实，如果没有资本家的恶意破坏，不存在比纯粹的无意识形态的数理运算程序更公平的东西，这恐怕连幼儿园的小朋友都懂

顺带着，全世界尤其是我们都在客观的验证数字经济的有效性，当数字经济完全掌握了全国的基础经济数据并且破除条块分割导致的数据藩篱，那么你我怎么说就已经不重要了；反过来，这个从非意识形态角度一定可以实现的东西能否切实实现和你嘴里的那个成功可以看做趋于等价

至于工人阶级团结，工人阶级团结个锤子，你的近现代史里没有82年这东西才可能成立

按你的说法，市场的竞争导致资本家被迫剥削，那么，既然市场失灵四个字本来就证明了你嘴里资本家被迫剥削的前提不存在你是不是反动派还用说？