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回复:芝诺悖论与实无穷思想

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回复:132楼
如果你离开了起点,那么,你一定到达了另外一个点,这另一个点就是我们所谓的终点.你能够离开起点而不到达另一个点吗?你能够到达了另一个点而不离开起点吗?当然,这里是在一个数学模式下的到达,这里的你是一个质点.如果不是一个质点的话,你大可以脚踏两只船,你既到达了另一个点,又并不离开起点.


IP属地:四川134楼2011-02-26 10:51
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    回复:133楼
    如果你仔细地研究了芝诺悖论,你就会发现,在这个悖论中,离开起点和到达终点只是同一个问题的两个方面了,如果你能够起点,则意味着你能到达终点,如果你不能到达终点,则意味着你不能离开起点.


    IP属地:四川136楼2011-02-26 10:52
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      2026-03-03 01:57:16
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      回复:138楼
      我一开始就明确地说了,你的这个问题很有意思.这个很有意思的意思是:你的问题属于诡辩.虽则我们知道你的这个问题属于诡辩,有些荒唐.但是,真要驳倒你,却并不容易.


      IP属地:四川143楼2011-02-26 11:01
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        回复:140楼
        不是一个定义的问题.
        不知你是否对于芝诺悖论有一个大概的了解,如果没有的话,建议先了解一下,特别是了解一下两分法悖论.这样,你就能够明了我们所说的离开起点和到达终点只是同一个问题的两个方面而已.


        IP属地:四川144楼2011-02-26 11:02
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          回复:149楼
          这是一个真理的绝对性与相对性的问题,我们的看法是,没有绝对的标准,但是,相对的标准是存在的,如果没有这个相对的标准,我们的一切讨论都可以不必了.


          IP属地:四川150楼2011-02-26 11:29
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            回复:153楼
            你的思路很有意思.
            芝诺悖论是建立在一种数学模式之上,这种数学模式承认点没有长度,但是,没有长度的点真的存在吗?如果我们否认没有长度的点的存在,我们又会得到什么呢?
            如果我们承认它的这种数学模式,那么,只要动,一定就是从一个点到达了另一个点上,只要动,就一定走过了无穷个点.这个逻辑恐怕并没有什么问题.


            IP属地:四川154楼2011-02-26 12:48
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              回复:155楼
              恰恰相反,我们决不是从不思考这个悖论的过程的可能的逻辑错误.首先我们总是试图否认它的逻辑前提,如果逻辑前提被否认掉了,那么,对于它的逻辑也就基本上否认掉了.其次,如果我们否认不了它的逻辑前提,那么,我们就只有去否认它的逻辑过程,寻找它的逻辑过程中可能存在着的错误.但是,几千年以来,人们真正地否认掉了它的逻辑前提了吗?现代数学关于芝诺悖论的破解,其实是建立在承认它的逻辑前提之上的.现代数学是建立在承认长度为0的点的基础之上的.


              IP属地:四川156楼2011-02-26 12:52
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                回复:157楼
                芝诺悖论是发展的.这种发展就在于,我们现在对于这个悖论的讨论,很多其实已经超越了芝诺本身对于这个问题的论述.
                按照芝诺悖论本身的观点,由于在起点与终点之间存在着无限个中点,并且没有最后一个中点,因而这无穷个中点不可能走过,你走到任何一个中点,在它之后一定还存在着一个未走到的中点,而这个关系无论你走到哪一个中点,它都是存在的.芝诺据此认为,不能走过无穷个中点,因而也就不能到达终点.
                但是,请你注意我在主贴的论述,我的论述根据实无穷思想,承认无穷个中点都是可以走过的,这在一定的程度上,就已经否认掉了芝诺的逻辑.
                但是,问题并没有因此解决,实无穷思想的提出,使得无穷个中点都可以走过,但是,新的问题就是如何到达终点的问题我们无法回答.
                我们之所以认为无穷个中点都可以走过,最根本的理由是,我们可以回答,对于任何一个中点是如何走过的,任何一个中点与起点之间都只有有限个中点,因而它是可以走过的.
                但是,终点是例外的,它并不具有这种关系,终点与起点之间所具有的中点个数是无限的.我们之所以推论所有的中点都可以走到的依据在这里并不成立.
                事实上,物如果从起点到达了终点,它所走过的远不止无穷个中点,这无穷个中点是一个可数无穷的**,而事实上,起点与终点之间所有的点的个数是一个不可数无穷**.为了研究的简便,我们现在不涉及这个不可数无穷**.
                这样,我们对于这个悖论的研究就得以进一步地深化了.
                芝诺悖论的核心其实就是一个关于无穷的问题,而哲学和数学关于实无穷与潜无穷的争论在这里得到了最为集中的体现.我们研究芝诺悖论,一个最重要的需要就是要推动关于实无穷思想与潜无穷思想的发展.只要这两种思想的争论无法终结,则芝诺悖论就不可能终结.但是,我们有可能借助于对这个悖论的研究,而得以终结这个哲学和数学上的争论.


                IP属地:四川159楼2011-02-26 13:14
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                  2026-03-03 01:51:16
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                  回复:160楼
                  我恐怕仍没能完全地明白你的意思.
                  一、你我都承认在起点与终点之间存在着无穷个点,不管它是实无穷还是潜无穷.
                  二、如果从起点到达了终点,那么,它一定走过了这无穷个点,这一条并不是动的原因,从一定的意义上,我们可以说,它是动的结果.但是,这个结果能存在吗?
                  三、数学在很多的时候,其实根本就不必去关心这无穷个中点是如何走过的,比如,我们可以把起点与终点之间所有的空间点构成一个无穷**,而同样的,把这个这段空间距离所需要的时间点构成一个无穷**,这两个**可以构建起一一对应的关系,据此我们就可以说,物的确是按照时间先后顺序一一地走过这所有的点的.但是,这样问题就真的解决了吗?


                  IP属地:四川162楼2011-02-26 13:44
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                    回复:161楼
                    如果你承认长度为0的点的数学模式,那么,不管你这个人有多长,他必有一个处在最前面的点,我们就需要研究这个点是如何从起点到达终点的,因而你这个人有多长毫无意义.


                    IP属地:四川163楼2011-02-26 13:45
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                      回复:164楼
                      我恐怕不知道,究竟是你在纠结还是我在纠结.一方面,你承认起点与终点之间存在着无穷个点.另一方面,你又并不认为,如果物能够从起点到达终点,并不等于物走过了无穷个点.你等于是把这个问题取消了.
                      至于承认能到达中点而并不承认能到达终点,其实我在主贴中说得很明白:
                      =======================
                      你回答不了如何到达最后的终点的问题,那么,你的那个所有的中点都可以走到的推论恐怕也就站不住脚了.
                      ==========================


                      IP属地:四川166楼2011-02-26 14:53
                      回复
                        回复:165楼
                        隔之毫厘,差之千里.有些东西可以忽略,有些东西却是不可以忽略的.


                        IP属地:四川167楼2011-02-26 14:53
                        回复
                          回复:169楼
                          我或者并没有看清楚你的观点,但是,你又真的看清楚我的观点了吗?或者你是外星人,或者我是外星人吧!


                          IP属地:四川170楼2011-02-26 15:37
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                            回复:171楼
                            你好象没有理解我的163楼


                            IP属地:四川173楼2011-02-26 19:49
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                              2026-03-03 01:45:16
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                              回复:172楼
                              我们必须有所判断,即便我们的判断是错了.如果什么都不可以判断,那么,我们就什么也不能认知了.


                              IP属地:四川174楼2011-02-26 19:50
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