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芝诺悖论与实无穷思想

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现代数学关于芝诺悖论的破解是基于实无穷思想的.
物体要从A点运动到B点,它必先走过AB之间的中点,我们把这个中点用自然数标志为1,然后我们再把中点1与终点B之间的中点用自然数标志为2,再把中点2与终点B点之间的中点用自然数标志为3,如此可以无限地标志下去.这所有的中点组成一个无穷**,这个无穷**中的每一个中点都有着一个唯一的编号.按照实无穷观点,这无穷个中点都已经存在了.从起点到达任何一个中点,它之间所要经过的中点都是有限个,因而从起点可以到达任何一个中点.但是,到达了任何一个中点,都不等于到达了所有的中点,因为到达了任何一个中点,在它之后一定还存在着一个暂时没有到达的中点.但是,按照实无穷思想,只要无穷地走下去,这无穷个中点一定可以全部走完的,但是,没有最后一次运动,没有最后一个中点要走.
于是持实无穷观点的朋友们说:既然所有的中点都可以走到,那么,终点自然也就走到了.
我们并不否认这无穷个中点都可以走到,但是,我们所要追问的是,它是如何最后到达终点的?持实无穷观点的朋友是无法回答这个问题的.只要回答不了这个问题,就不能说实无穷思想破解了这个悖论.
我们说物体可以走过无穷个中点,是因为我们可以明确地回答,对于任何一个中点,物体是如何走到的.但是,我们回答不了,它是如何到达终点的.
这里就存在着两种相反对的观点了:一种观点是,既然所有的中点都已经走到了,那么,终点自然也就走到了.另一种观点则是:你说终点能够走到,那就请你回答一下,它是如何到达终点的.你回答不了如何到达最后的终点的问题,那么,你的那个所有的中点都可以走到的推论恐怕也就站不住脚了.前一种观点认为,悖论已经解决,后一种观点则认为悖论并没有解决.



IP属地:四川1楼2011-02-24 12:45回复
    树欲静而风不止,可怜,这世界太多的无聊风!


    IP属地:四川3楼2011-02-24 12:49
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      2026-02-03 16:51:03
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      回复:5楼
      并不在于这个观点是谁提出来的,我也不想争这个观点的发明权.我所希望的则是:我们要真正地打破现在的这种认为实无穷思想已经破解了悖论的谬种流传.
      虽则我认为至今的实无穷思想仍未能完全地解决芝诺悖论,但是,我坚信,从实无穷思想的这个方向上去解决悖论,方向上无疑的是对的.


      IP属地:四川14楼2011-02-24 14:05
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        回复:13楼
        参照系还是以人的主观为依据?
        这个看法并不那么正确,一个人相对于一棵树在运动,并不依赖于人是否选这棵树作为这个人运动的参照系,而在于,这个人相对于这棵树在运动,它本身是这个人与这棵树之间的一种客观关系,这种关系并不依赖于人的主观意识.但是,人要认知这个客观关系,却决无法离开人的主观意识.


        IP属地:四川15楼2011-02-24 14:08
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          回复:16楼
          哲学的最基本问题就是人的意识问题,能够完全地解决掉了人的意识问题,我们也就完全地解决了哲学问题.但唯物主义宣称自己完全地解决掉了这个问题,唯心主义也是如此宣称.问题则在于,谁也说服不了谁.所以争论就没有办法避免了.因为这个争论总是存在着的,所以我们决不能说,这个问题已经解决了.


          IP属地:四川19楼2011-02-24 14:35
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            回复:17楼
            你所谓的角度,实际上就是一种人的主观意识.人对于任何外界的认知,都不可避免地要打上自己的主观意识的烙印,不承认这一点的所谓唯物主义,则不过是机械唯物主义者而已.我们是辩证唯物主义,我们坚定地承认这一点.


            IP属地:四川20楼2011-02-24 14:36
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              回复:21楼
              我以为,芝诺悖论涉及到两个基本的问题,一个是关于实无穷与潜无穷的问题,一个是黑格尔所谓的关于连续性与点积性的矛盾问题.但是,黑格尔真的阐述明白了连续性与点积性的矛盾了吗?你所提及的角度,属于黑格尔所提出的这个矛盾问题的范围.


              IP属地:四川22楼2011-02-24 16:43
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                回复:27楼
                时空的本质是运动,没有运动就没有时间.


                IP属地:四川29楼2011-02-24 20:53
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                  2026-02-03 16:45:03
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                  回复:28楼
                  我反复强调过,芝诺悖论是一个整体,必须从整体上加以解决.芝诺悖论主要是三个:两分法,阿基里斯追龟,飞矢不动.前两个悖论假设时空是无穷可分的,后一个悖论假设时空是有限可分的,只要承认时空是无穷可分的,则飞矢不动悖论也就不攻自破了.依我的看法,对于阿基里斯追龟悖论的破解也相对容易,最难的则是这个两分法了.


                  IP属地:四川30楼2011-02-24 20:55
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                    回复:31楼
                    时空的本质决不是所谓的虚无.当然,你要说时间和空间直接看不见,摸不着,从这种意义上说是虚无,那就没法了.按照这样的虚无的定义,磁场也是虚无了.暗物质也是虚无了.


                    IP属地:四川34楼2011-02-24 21:41
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                      回复:32楼
                      没有时间吗?我们能够区分今天与明天,今天与明天就是时间.当然,你可以不把它叫作时间.但是,你改变不了这样的一种客观存在.
                      概念与现实是两回事.这个观点在很大程度上是正确的.列宁说过这样的意思:不在于是否有运动,而在于如何说明运动.因而芝诺悖论的本质并不在于否认运动的存在,而在于我们如何来说明运动.但是,至今我们不知如何来说明这个问题.
                      如果时空是有限可分的,也就是说,存在着最小的时间单位和最小的空间单位.这个时候,两分法倒是容易了,但是,飞矢不动悖论恐怕就要无解了.
                      如果承认时空无限可分,那么,在任意给定的一个时间段内,飞矢都存在着一个位移,因而它总是动的.而在一个长度为0的时间点,它在一个空间点上停留的时间也必是0,我们无论说它在这个空间点上是运动的还是静止的都没有意义.因而我们所能定义的运动或者静止,必是一个长度非0的时间段.这样,飞矢问题自然就不攻自破了.


                      IP属地:四川35楼2011-02-24 21:48
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                        回复:39楼
                        引:物质不灭,就是物质内部无论如何变化,粒子都不会被消灭一粒,增加一粒,通用于任何极端情况下,是宇宙最高真理。
                        按:这个观点,其实就是时空是有限可分的观点.即空间分到一定的时候,必不能再分,时间分到一定的时候,也一定不能再分.那么,你如何解释飞矢不动悖论?这一点我在前面已经说得很明白.
                        我们是取时空无限可分的观点作为逻辑前提的,所以我们重点是在解决两分法悖论.而你既取时空有限可分的观点(你或者不认同这样的表述,但是,你的观点的实质在我们看来就是如此),所以你就必须解决飞矢不动悖论.


                        IP属地:四川41楼2011-02-25 09:06
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                          实无穷思想证明了可数无穷个点是可以走过的,那么,不可数无穷个点又是如何走过的呢?从任何一个点走到另一个点,这中间必有不可数无穷个点,这不可数无穷个点又是如何走到的呢?


                          IP属地:四川42楼2011-02-25 10:30
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                            回复:43楼
                            你所谓的最小粒子就是无穷小吗?数学承认无穷小吗?


                            IP属地:四川44楼2011-02-25 11:04
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                              2026-02-03 16:39:03
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                              回复:46楼
                              点没有长度,线却是有长度的,因而线并不纯粹由点构成.一条线上的无穷个点并不等于这一条线.


                              IP属地:四川48楼2011-02-25 11:30
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