＜三味聊斋＞从电视荧屏到纸上谈兵

　　刘建宏：我明白了，然后西班牙跟韩国，然后再来一下。 

　　白岩松：我一会再解释。我这里设计了很多的复仇之战。 

　　黄健翔：他低估了瑞士。 

　　刘建宏：来，把你的牌子举起来。 

　　黄健翔：瑞士现在很厉害。 

　　白岩松：有布拉特的因素吗？ 

　　刘建宏：把你的牌子举起来。然后我们三个看一下。 

　　白岩松：你的意思是板砖拍错了，还能拍到我们俩头上。 

　　刘建宏：不，不。因为有了你们两个吧，我的可选择的空间不是很大了。我们先来看一下。一样的是德国荷兰、荷兰墨西哥这个对阵，我们是一样的，对吧？ 

　　因为在这方面，B2我排的是巴拉圭。然后呢意大利对日本，好象我们俩是一样的。 

　　白岩松：一样的。 

　　刘建宏：意大利对日本。法国对乌克兰咱俩也是一样的。 

　　白岩松：也一样的。 

　　刘建宏：那面你是瑞典对波兰，我是瑞典对厄瓜多尔。 

　　白岩松：他把英格兰（弄没了）。 

　　黄健翔：他因为他是刚去过厄瓜多尔，他就对厄瓜多尔人有好感。 

　　白岩松：对对我再给你举一个细节。他整个南美之行只有到厄瓜多尔的时候喝到了纯正的五粮液。然后据同事介绍说，他在厄瓜多尔五粮液喝的很不错。 

　　黄健翔：喝美了。 

　　白岩松：所以在厄瓜多尔就决定：你出线。 

　　刘建宏：看了厄瓜多尔足球之后，我认为这个国家的足球现在正处在上升的势头， 

　　南美第三。然后从小组当中出线。有何不可？ 

　　白岩松：可以，可以。 

　　刘建宏：对吧？ 

　　黄健翔：对。 

　　黄健翔：厄瓜多尔淘汰波兰，同意。 

　　白岩松：但是我怎么都闻出一点五粮液的味道。 

　　黄健翔：我告诉你为什么我看好波兰？波兰和德国接壤，它也是占了东道主之利。 

　　刘建宏：对。因为我对波兰队，说句实在话…… 

　　黄健翔：看不好。 

　　刘建宏：不了解，我不了解它。所以我认为我不知道它到底是一个什么样的。 

　　白岩松：他了解厄瓜多尔。 

　　刘建宏：如果他2002年的话，2002年它的水平，它的2002年水平在这一届里面也就是一个小组赛。对吧？好。那么接下来是葡萄牙对阿根廷。 

　　白岩松：那一样。 

　　刘建宏：我觉得…… 

　　黄健翔：我们俩是一样。 

　　白岩松：你俩一样。 

　　刘建宏：葡萄牙对阿根廷。然后呢是巴西打加纳。 

　　黄健翔：我是巴西打意大利 

　　刘建宏：对。我注意了一下，您二位里面都有美国，非洲兄弟只字不提。 

　　黄健翔：封杀我非洲兄弟。 

　　刘建宏：对啊！我非洲兄弟怎么了？长的黑就不能出线吗？ 

　　白岩松：与这无关。 

　　刘建宏：再说了，越黑的它才是黑马。所以我安排了加纳队 

　　代表非洲兄弟挑战巴西。等会咱再说下面。这边是西班牙对瑞士。 

　　黄健翔：咱俩一样。 

　　刘建宏：哎。咱俩是一样的。基本上十六强是这样了。接着往下走。 

　　黄健翔：八强。看！列位看官上眼了，德国经过一百二十分钟激战，通过互罚点球，再次让英格兰队壮烈的倒下。 

　　刘建宏：这我们拿手。通过点球淘汰别人我们拿手。 

　　黄健翔：这实在是因为鲁尼不在。对英迷说一句道歉的话，如果鲁尼在的话，可以三比零大破德国。但是谁让你们鲁尼不在呢。这我也痛心疾首。荷兰，艰苦地战胜墨西哥，现在踢墨西哥，巴西都（困难），谁都难踢。为什么艰苦的战争？是因为它占东道主之利。当时我估计荷兰得过来几万人。美国克罗地亚，我认为美国队…… 

　　白岩松：又进八强了。 

　　黄健翔：又进八强。爆冷、爆冷。 

　　白岩松：又进八强了。 

　　刘建宏：符合它的国际排名。 

　　黄健翔：东欧球队不思进取，法国胜乌克兰。啥也别说。 

　　白岩松：没什么可谈的。 


《三味聊斋》第十一期：《世界杯上的新星》

黄健翔：今天咱们别再得罪人了。脑袋上已经一脑袋大包了。今天咱们谈点让人高兴的。咱们说说世界杯赛上可能脱颖而出的一些新星。按照国际足联划定的年龄标准，21岁以下算新人。鲁尼本来是排在第一位的，这一受伤，把第一位让出来，让给了梅西。还有西班牙的法布雷加斯，荷兰的巴贝尔，韩国的朴周勇等等。咱们说说吧，觉得谁能够（脱颖而出）。说实话，我觉得现在在世界大赛上一个新人21岁能够…… 

　　白岩松：起决定作用。 

　　黄健翔：能达到四年前小罗纳尔多在巴西的作用的都不多。 

　　刘建宏：这里边咱们得先说说历史。我觉得就是历史可以告诉我们很多东西。你比如说1982年的时候，当时马拉多纳已经是红遍全球了。马拉多纳是在阿根廷国内踢球的时候，裁判员对他稍微严了一点，对手过来一个：小伙，别跟他生气，你将红遍全球。你就这么踢吧！就是他能够踢得让对手都上来就夸他。当时他确实已经是非常非常红了。但是你看当所有的这种压力都集中在他一个人身上的时候，还是不行，还是无法承受。 

　　黄健翔：到世界杯赛场上，对手还是无情的，不会像1994年那样，希腊队0比4输给阿根廷之后，集体来跟马拉多纳合影留念。 

　　刘建宏：而且你像马拉多纳，当时他可能适应阿根廷的踢法，他可能适应阿根廷的联赛。而真正到了世界上大赛的时候，他碰见意大利队的时候，他发现他无所适从，他碰见比利时队的时候，他都觉得自己可能（无所适从）。 

　　白岩松：另外可能，你比如今天的这话题，你得划几个门槛。第一个门槛，我们可以列名字的时候，21岁以下那多了去了，但是为什么有些名字不进入咱们的视线？当他在一个不太可能兴风作浪的球队里头的时候，他即使有天大的本事，三场比赛回家了，那你展现出来的空间也不大。 

　　刘建宏：而且2002年的时候小罗（罗纳尔迪尼奥），这是咱们现在回过头来说，小罗那届踢的实际上是最好的。巴西人最后自己也说其实那届全靠小罗了，但是抗着旗到日本、韩国的，可不是小罗。 

　　白岩松：那当然了。 

　　刘建宏：抗着（旗）的是罗纳尔多。 

　　白岩松：还有里瓦尔多。 

　　刘建宏：那么然后呢，躲在这俩大哥后面。你们负责承受压力，我负责表现足球的技巧，反而成就了小罗。 

　　白岩松：所以你看第一个，缩小包围圈，我说可能被大家关注的还是就这几个人。你像原来为什么把鲁尼排在第一？他在英格兰队啊！赔率排第二啊！阿根廷的梅西，也因为阿根廷是强队。接下来罗比尼奥，在巴西，然后可能加上一个荷兰。 

　　刘建宏：荷兰的巴贝尔、马杜罗、范佩西等人。 

　　白岩松：当然德国。 

　　黄健翔：就是多尔斯基。 

　　白岩松：我觉得你真说新星，可能离不开这五支球队。你再去找的话你去找谁？ 

　　意大利，因为卡萨诺的那个时期已经过去了。那在这五支球队里头，你比如说你再缩小包围圈。罗比尼奥可能是被我最先排出去的。因为能起作用的…… 

　　黄健翔：他有可能上不了场。 

　　白岩松：是啊！ 

　　黄健翔：首发的攻击四人组，卡塔、哈德、大罗、小罗。 

　　白岩松：对。这次在前几天，再次主教练明确说出了四人攻击组。没谈大家的这个所谓五个人的这种，没有。 

　　黄健翔：不可能。四六配对已经很冒险了。 

　　白岩松：已经很冒险了。 

　　刘建宏：但我觉得对巴西队来说，确实有了罗比尼奥，有变数，对不对？ 

　　你看大罗也好，或是这个阿德也好，我老觉得他们现在的状态也是起伏不定。你很难把握，如果他们真有遇到问题的时候，罗比尼奥的机会不就来了嘛。 

　　黄健翔：也许可能作为替补上场，那后三十分钟，有一个特别惊艳的表现。就像1990年的巴乔一样。也可能被人所记住。 

　　刘建宏：也许有的时候出奇兵，你比如说像1998年的时候用欧文，完全就是出奇兵。对吧？没想到上来十几分钟就进球了。 


　　白岩松：接下来往下，鲁尼挺可惜的。其实原来是一个最被看好也最有可能（脱颖而出）的。因为他已经扮演了这种角色。 

　　黄健翔：特别看好鲁尼。鲁尼我想起他来，想象在世界杯这个舞台上，这个战场上，鲁尼就像谁？像咱们小时候听评书说的《岳飞传》里面那岳云，十五岁拎俩大铁锤，上阵逮谁砸谁那种感觉。2004年，18岁小家伙不就是，下巴那么宽，脖子那么粗，那脖子跟脑袋一样粗。 

　　白岩松：也像隋唐那里的李元霸。 

　　黄健翔：对。就是李元霸、岳云那种拎着大铁锤上去。还跟你讲什么道理。不由分说，我就是力量比你足，一通狂砸就过去了。 

　　白岩松：但是他太可惜了。就是起码他要真正能走进人们的视线当中的话，两三场之后了，两三场之后的时候，给他的时间他能走多远呢？ 

　　刘建宏：而且对鲁尼来说，他最可贵的一点，就是他不怵大赛。你看他逢大赛他兴奋。他是属于那种，越有压力越浑不吝。 

　　黄健翔：场内谁也不怕。 

　　刘建宏：对。这是属于非常好的一种比赛气质。 

　　黄健翔：好的运动员气质。 

　　白岩松：但是先说的是容易被淘汰的，就跟咱念那个颁奖，最先被说获奖的是白岩松，坏了，肯定三等奖；然后接下来获奖的是这个黄健翔，二等奖；最后没被念到的名字，建宏可能是一等奖。 

　　刘建宏：那不一定。 

　　白岩松：罗比尼奥被咱念完了。 

　　刘建宏：抽奖的人都有这经验，拿着那个在想，特矛盾，先念吧，确实是三等奖，要是念到最后的时候，一念，还没他，是别人。 

　　白岩松：我说鲁尼是被动被拿下的。这太可惜了。罗比尼奥很可能是，战术和各方面因素还没到他这地步，或者是周围的那帮大哥哥太火了。尤其小罗现在如日中天。 

　　刘建宏：而且我觉得对他不一定是坏事啊。 

　　白岩松：他仅仅能锦上添花，很难雪中送炭。 

　　刘建宏：几位大哥都撑着把伞，他在大伞底下。是吧？既可以躲雨…… 

　　白岩松：但是最后账也很难有说，计到他身上占多大比例。 

　　黄健翔：咱们说这个所谓最佳新人，所谓新星脱颖而出，肯定是年龄这个线卡在这之后，肯定是要在关键的时刻有力挽狂澜、决定战局的表现。 

　　白岩松：对。使它的进程被改变了。 

　　刘建宏：从这点上我看好波多尔斯基。为什么我首先看到波多尔斯基？因为首先他个人的特点非常适合目前的德国国家队给他这个定位。 

　　他在那儿呢，打得比在科隆队还要好。 

　　黄健翔：突击手。 

　　刘建宏：而且还有一点，克洛泽。有了克洛泽呢，波多尔斯基也不属于那种…… 

　　黄健翔：他也不是第一前锋。 

　　刘建宏：我们所有人都会埋怨你。德国队不进球的话首先先怨谁啊？先怨克洛泽，再怨巴拉克。最后你怨不着的时候，再说你看波多尔斯基，你还年轻了点，对吧？所以他这种心理压力也会比较小。而且波多尔斯基给我感觉很优雅。是属于那种不大容易被…… 

　　黄健翔：他出生在波兰。 

　　刘建宏：不大容易被大赛的气氛给弄得紧张。 

　　白岩松：这个是一个新人必备的条件。就是说刚才咱说新人他必须在强队，然后起到力挽狂澜的这种作用。而且他的位置又决定了，他是前锋。 

　　黄健翔：容易出彩。很容易记住他。 

　　白岩松：另外一个他必须有超然一切的态度，什么态度呢？很简单，建翔上回跟继海一块去《新闻会客厅》做节目说了一句，说继海第一次上场就17，嚼着口香糖浑不吝，见着大哥照样放铲。然后，怎么了？不就一场比赛嘛！鲁尼有这种气质。 

　　黄健翔：对。梅西。 

　　白岩松：梅西也有这种气质。 

　　黄健翔：去年夏天在荷兰世青赛，把我看得看那小孩看得我直乐。在场上就一小坏蛋的样子。偷笑，镜头什么时候给他在那坏笑。 

　　白岩松：罚点球的时候。人家应该是先看完守门员，低头看球再罚。他发球那一瞬间，在看着对方守门员，他眼睛盯着守门员出的脚。 


《三味聊斋》第十期：《老将告别赛》
白岩松：五天前，星期日看两场比赛，感慨万千，因为没想到全成了告别赛。先看的是阿森纳那场比赛，海布利最后一场，最后不到二十分钟，把博格坎普换上去了，全场那掌声，然后当时因为。 

　　黄建翔：那就是像给演员一次，谢幕的机会是一样的。 

　　白岩松：然后它这个本身谢幕，既是他谢幕，又是海布利，整个运动场谢幕，然后后二十分钟，你会觉得特好笑，大比分领先以后，所有人就在想办法，为他制造进球的机会。然后没进，很遗憾。几个小时之后半夜一点，看齐达内的告别赛，很感动，刚一开始的时候，所有的皇马的球迷，拿着一张纸，上面划了，把齐达内的球衣画那，齐达内5号，真的很感人，然后全场也开始猛给他传球，他不错，第二个球，扳平的球他进的。我说这临世界杯近了，这回又是很多人的告别赛。 

　　刘建宏：每届世界杯都这样。 

　　黄建翔：看这个老将的告别赛啊，心里偷着乐，还是当球迷好，不用告别，不用退役。 

　　刘建宏：可以干到死，可以干到闭眼那天。 

　　黄建翔：你要干球员早晚得推移，球迷可以一直干到死。 

　　刘建宏：就像咱仨一样，是吧？还不挂缺呢，还踢呢。 

　　白岩松：那天人家问我说，对于你来说，世界杯意味着什么，我说就一句话，对球迷来说人这一辈子，十来届世界杯而已。 

　　黄建翔：够本了。 

　　白岩松：打算一直看到。 

　　刘建宏：坐标系 

　　白岩松：这回掰着手指头来算，又一批老同志，要跟咱一样将来就坐这，《三味聊斋》评球什么的。 

　　黄建翔：加入咱们的队伍来了。 

　　白岩松：对。 

　　黄建翔：开始改作评论员了。 

　　白岩松：齐达内当然是首推一指的了，肯定要算的，从知名度，影响力，冠军球员。我觉得还有啊，巴西的老队长也差不多了。 

　　黄建翔：你像菲戈，对。 

　　刘建宏：咱先一个一个说，咱一个一个队说吧，像齐达内。齐达内的重要性是在于，他代表着一个时代，这个时代完了以后，法国队叫后齐达内时代，所以你不可能，对于这样一个球员要退役了，无动于衷，但是我对齐达内，退役的原因一直很感兴趣，这里面我得讲个故事，我在其他做节目的时候说过，八十年代的时候，台湾有个女演员特别漂亮，事业正在顶峰时期，突然间自杀了，大家不理解，后来一看他的遗书，我要把最美的一面留给你们，我可不能让你们看见我老了，你要永远记住我是最漂亮的，这是一完美主义。 

　　白岩松：这有点像梅艳芳，因为后面有一些，这个香港的演艺界人士，相对熟悉一点说，其实她的这个病，没到这么快，就会告别人世的地步，但是在她的骨子里头，后来也很犹豫为什么疯狂地举办演唱会？ 

　　黄建翔：把自己累死了。 

　　白岩松：就把自己累死。人家说她要把自己最美的这一面，留下来就可以了。 

　　黄建翔：反正怎么活都是一辈子，浓缩了也行。 

　　白岩松：但齐达内我觉得还不是这样。 

　　刘建宏：不，我觉得齐达内，咱们不是说他够了，你的水平，你目前的水平，那比如说像绍尔一样，或者说像什么其他那样，我就踢二十分钟三十分钟，但我觉得他就受不了，他就受不了我坐在替补席上。 

　　黄建翔：他不甘心到小球队去踢球，对，而且又不能去小球队，他在皇马这样的大球队呢，人家给他年薪降下来，他又受不了。 

　　刘建宏：巴蒂还能去阿拉伯挣挣钱呢。 

　　白岩松：没少挣，做个替补算了，不比意大利挣得少。 

　　刘建宏：你看他不是，齐达内不是，他不要那样，他要让自己的辉煌，就永远在那个几乎还在最顶峰的时候。 

　　白岩松：而且我觉得在这个角度，有很多人开始怀疑世界杯了，就是说由于现在俱乐部比赛如此地具有吸引力等等，但我觉得看齐达内这次退役的这种衔接点，在球员心中，世界杯还是很高的，那当然了，他还是把这个，你看退役跟这个(世界杯)捆绑在一起。 


　　黄建翔：我觉得齐达内是对上届世界杯三场比赛，法国队一球不进被淘汰是要做一个了断，他要再重新踏上世界杯的土地，赛场，要再次领受一下世界杯的感觉，因为他没打过世界杯的预选赛。1998年是作为东道主直接拿了冠军，2002年不用打预选赛直接进了这个决赛。结果还三场球一个球不进，这次他从预选赛打上来，预选赛最后阶段他作为救世主帮助法国队出线，那么他一定要踏上这个赛场，然后我再接受一下这种欢呼，这种感觉，哪怕是最后提前被淘汰，没进决赛我也够了。 

　　白岩松：也可以了。 

　　黄建翔：作为一个球员，他是大满冠球员，他什么冠军都拿过。 

　　白岩松：说良心话，现在的齐达内，对法国的决定性作用，已经没有那么大了，就他的舞步过去说齐达内舞步是优雅的，我几天前看他皇马那场比赛的时候，舞步没那么优雅。 

　　刘建宏：已经略显沉重了。 

　　白岩松：非常沉重。 

　　黄建翔：运动场上是残酷的，人都会老去没办法。 

　　刘建宏：过去一个动作摆脱，现在做仨动作，一看人还在边上呢，还没摆脱呢。 

　　黄建翔：还在原地呢。 

　　刘建宏：对，还在原地呢。 

　　白岩松：但我很佩服的老东西是卡福，就这老东西你说上一届，当时咱们已经有人在说了，这是卡福的最后一届世界杯，老头又来了。 

　　黄建翔：踢后卫的。 

　　白岩松：但这助攻到底线。 

　　黄建翔：踢后卫的比踢前锋的寿命长，因为什么，他老在背后踢人，踢别人脚后跟，前锋老是。还有这个说法，老是被人背后踢脚后跟，所以前锋寿命短，当然了卡福如果能随巴西再进决赛，那就创造奇迹了，连续四届进决赛。 

　　白岩松：最后举杯，你想想上回人家说了，原本捞不到他。 

　　黄建翔：这名字起得好，卡福，把福气全给卡这了，所以你别看外国人，这名字翻译成中文，这名字也得起得好。 

　　刘建宏：那我再给你，顺着你这思路说，希福，不，内德维德，名字好吗？内德维德，我们那个有内在的德行，然后我们还要把种，这德行维护得很好。 

　　白岩松：我一直好奇一个问题。内德维德是像咱们这个上大学，或者说上中学你们俩，我上大学啊，不不，上大学之后，追女孩的时候那种。说不的时候，其实是你可以再往前前进前进。 

　　黄建翔：什么，怎么跑这来了？ 

　　白岩松：不，什么意思？就是那个你非得是我拒绝了，最后你再邀请我，我再同意，内德维德你看，打预选赛的时候我不参加，我专心致志地打这个，尤文图斯的比赛，最后不行了把捷克逼到了这种位置上，我挺身而出，的确后来捷克出了，后来又再次说模棱两可，我很可能这依然是最后一场比赛，世界杯又摆在那，他干吗又模棱两可，玩什么阴的，你就直接统计了完了。 

　　黄建翔：1972年出生的一代，你看拿过好多的先生，欧洲先生、世界先生。菲戈、内德维德、齐达内这一批人都是先生。还有像踢后卫的一批，图拉姆这些恐怕。 

　　白岩松：但有的人谢幕是那种。他必须得在，否则这队就跨，你像内德维德对捷克的作用。 

　　黄建翔：我觉得内斯塔，卡纳瓦罗，也都三十多了，四年之后也都踢不了，也都过三十了。 

　　刘建宏：很多队都有这样的，比如说卡恩不会再来一届了吧，卡恩实在是，绝对不可能，我觉得伤心的，你要看到一个坐在替补席上，一个就像被关在笼子里的狮子，坐在那然后跟大家谢幕，但是就即便如此，卡恩仍然要去世界杯。 

　　黄建翔：不过上周拜仁1:1，凯泽斯劳腾那场比赛，丢的那个球，一看卡恩确实不行。 

　　白岩松：就是。 

　　黄建翔：那个球后卫已经完成了职责，已经延缓了对方的，因为传出来单刀，我后卫能把对方前锋，逼到小角度，封住大半个球门，留一个很小的角留给你，我已经完成任务了，对方连摆腿都没有正经摆出腿，那球是挤出来的，卡恩是什么呢，他早上一步也行，晚上一步也行，他恰好卡在中间，然后还先倒地，球正好从他身上滚过去了。 


　　刘建宏：咱们光想着球员，还有教练呢，一堆老教练呢？捷克队的教练。 

　　白岩松：但是教练吧，咱们一般不太用这个，年龄的这种因素，不，差不多了，也该到头该告别了。 

　　黄建翔：七十岁了还能干吗？七十多了。 

　　白岩松：那你要说告别的话，世界杯之前的告别，你比如说生离死别那更感人，你从巴西的老帅桑塔纳，那代表，他真是一个时代结束了，就那样结束。 

　　刘建宏：咱也不用这么伤感，其实老的不走新的不来，对吧？ 

　　白岩松：但是谁会结束一个时代。你比如说我注意到最近，还是齐达内。 

　　黄建翔：齐达内，法国1998年世界冠军，和2000年的欧洲冠军，这确实是一代王朝，还有一个咱们刚才没谈巴拉克。 

　　白岩松：卡洛斯没说。 

　　黄建翔：卡洛斯也33了。 

　　白岩松：卡洛斯这种风格，以后也不会再有了。 

　　黄建翔：不会再有了，很难再有了。 

　　白岩松：那种就是强行超车，然后粗短有力。 

　　刘建宏：不管德国足球，这几年处在个什么样一个时代，可能没有达到像马特乌斯，他们那时候，贝肯鲍尔那个时代，鲁梅尼格那个时代，但是你巴拉克，毕竟代表了一个时代。 

　　黄建翔：巴拉克也三十了，巴拉克下届不会了，下届就33，34了。 

　　白岩松：但是也难说。 

　　刘建宏：对，咱们说到最后，我觉得还得回到齐达内，因为齐达内是一个，是属于那种。 

　　黄建翔：在过去这十年里一号，对，从这两年往后属十年是小罗。 

　　白岩松：这有点这个，这届世界杯是他的告别赛的意思。 

　　刘建宏：因为我是这样想的，因为有些球员的告别，比如说以世界杯为一个舞台的话，有些人虽然在世界杯上告别了，但是实际上，他在联赛里头还要再踢，对齐达内来说，就相当于一个省略号，或者是句号，齐达内是一惊叹号，就到这了。 

　　白岩松：但是还有很多你回头去看的话，就是世界杯作为最后的那一眼，你比如说巴蒂最后一眼，你问十个球迷，九个球迷不会再跟你去谈，什么卡塔尔什么就是这样的，就是最后掉眼泪的一瞬。 

　　刘建宏：他一说又让我想起那首歌，《让我再看你一眼》。 

　　白岩松：然后普拉蒂尼，其实普拉蒂尼给大家，当然后来很多比赛，但是1986年世界杯的时候你就觉得，拜拜了，要彻底再见了，济科，1986年，虽然后来去日本，四十岁又重新踢，对咱们来说没印象。 

　　白岩松：已经没印象了，马拉多纳一样，最后也四处乱穿蹿，然后回到阿根廷，还上场踢过几场比赛，但是世界杯，最后就是他坐在看台上，哭的那个镜头，就结束了，齐达内会以什么样的表情结束这届世界杯，他会掉眼泪吗？假如说被淘汰了的话。 

　　刘建宏：齐达内不是演员，齐达内肯定跟个农民似的。 

　　白岩松：很憨厚。 

　　刘建宏：拍拍，什么鼓鼓掌走人了。 

　　黄建翔：谁会得到他最后一场，世界杯比赛穿的球衣，他会跟对手换吗？ 

　　刘建宏：小贝，小贝，小贝，同志们。 

　　黄建翔：75年也31了，下届35了。 

　　白岩松：没戏。 

　　刘建宏：下届应该是没戏，所以你想，踢不了了，咱老说小贝小贝，其实在队里面已经是老贝了。 

　　白岩松：老贝，而且你想。 

　　黄建翔：小贝是官称，爱称，统一称。 

　　白岩松：小贝下届还踢，只能说英格兰就太惨了，太惨了，还离不开这致命的一招。 

　　黄建翔：瑞典的几个老家伙也踢不了了，瑞典过去几届大赛的，梅尔伯格，永贝里，拉尔森这批都三十多了。 

　　白岩松：永贝里也到头了，就希望这批老队员，最后的一幕不太惨，咱不敢指望特别辉煌也别太惨。 

　　黄建翔：别像上届那么多。 

　　白岩松：就是太惨，你像上届其实还容易被忽略呢，洪明浦。 

　　刘建宏：世界杯是个伤心地，你说不惨不可能的。 

　　黄建翔：你说劳尔是76年的，这届恐怕也是最后一届了，下届34了。 


《三味聊斋》第九期：《死亡之组》

黄健翔：世界杯的时候,从一开始就能够全身心投入，把精神状态调动起来。否则的话，大家说先不看，等十六强再看，那就不叫世界杯了。 

　　白岩松：必有死亡的球队。 

　　刘建宏：我那天记得，小白的脸色是由白变黑。然后由黑又变红，反正一晚上变了好几次。 

　　黄健翔：五彩灯泡。当时参加咱们节目的还有李承鹏，我说他是天下第一乌鸦嘴，他把阿根廷、荷兰、塞黑分到了一组。还有，他是用加纳代替的科特迪瓦，基本上阿根廷、荷兰、塞黑他已经是提前（预测到了）。 

　　刘建宏：让他给蒙了。 

　　黄健翔：提前给预测到了，真够黑的，赛过了贝利了。 

　　白岩松：其实当时大家最大的惊呼就是荷兰被抽出来的那一瞬间，因为都在看究竟荷兰抽给谁，结果荷兰抽给了阿根廷。而偏偏是阿根廷的主教练是三十二支球队里头唯一没到场的一名主教练。他是一空缺。我不知道是一种预感（还是什么）。 

　　黄健翔：所以说，搞差额选举的时候必须在场，一不留神就被选出去了。 

　　刘建宏：上趟厕所回来，大家就看着他，就是您了，走吧牛棚去吧。 

　　黄健翔：这个阿根廷、科特迪瓦、塞黑、荷兰，我开句玩笑，打击一下白岩松同学。 

　　刘建宏：你的意思阿根廷出不了线。 

　　黄健翔：阿根廷近年最大的问题是什么？小矮个。 古怪了，好像阿根廷一米八以上全打篮球，打排球去了，一米八以下的统统来踢足球。找个一米八以上的大个很难，以前阿根廷人不这么矮，你看白岩松也比咱俩高。但是他遇到的这两支欧洲球队是欧洲最高的，同时还是高个里边脚下活最好的，荷兰、塞黑 

　　塞尔维亚人高，荷兰（人）高，荷兰人平均身高，男的一米八四，世界上第一啊。 

　　在荷兰，开玩笑说，上厕所一小便，男的都踮着脚。 

　　白岩松：科特迪瓦比赛你也看了。科特迪瓦在非洲队里头也是个高的。 

　　黄健翔：对。这就是三个篮球队欺负一个足球队。 

　　白岩松：但是反而好打了。 

　　黄健翔：好打吗？我觉得不好打。关键这三个篮球队脚底下都有活。 

　　刘建宏：你放心，你把他堵到哪儿他都能出来。 

　　黄健翔：这三个篮球队脚底下都有活。塞黑就是前南斯拉夫。贝利说过，那是欧洲的巴西队。 

　　白岩松：但是，死亡之组看怎么界定。我觉得一个是…… 

　　黄健翔：别给自己壮胆。 

　　刘建宏：不，不，我替小白解释一下，我觉得荷兰队不像想象当中的那么强，因为荷兰队现在太年轻了。真正队内能够压得住阵的，科库太老了。 

　　黄健翔：范尼啊！ 

　　刘建宏：范尼都快被曼联甩卖了。所以，我觉得这支荷兰队不稳定。至少它是不稳定的。 

　　白岩松：什么时候稳定过？哈哈哈。 

　　黄健翔：但是不稳定也有可能超常啊！ 

　　白岩松：最大的问题其实不在荷兰，关键在于塞黑。科特迪瓦我们可以低看一眼，就是大家有点高看它了。进非洲杯的决赛，最后一场看了。 

　　黄健翔：另外主要是有德罗巴。 

　　白岩松：但是踢的一般，决赛的时候我也看了。甚至当时我就觉得…… 

　　黄健翔：被埃及捂着打。 

　　白岩松：捂着打。而且没有真正的技战术含量， 

　　抬不起头来。 

　　黄健翔：踢得不好。 

　　白岩松：关键的变数在塞黑，可是我还不认为这组是真正的死亡之组。 

　　刘建宏：对。我认为另外一个组更可怕。 

　　黄健翔：美国、意大利、加纳和捷克。 

　　刘建宏：这个组确实看起来实力更平均一些。你说每一届啊…… 

　　白岩松：真正的死亡之组就是实力平均。不在于名气大的一两支给安排在这（一组）。实力平均。 

　　刘建宏：实际上这个组确实是（实力）非常接近。 

　　黄健翔：按照国际足联的这个排名，捷克第二，美国第四，意大利第十二，加纳是第五十。一平均是十七点几。 


　　刘建宏：也比较接近。 

　　白岩松：它也极具死亡气质。你比如说，它的变数在伊朗这支球队，大家可能会去谈墨西哥，可能会去谈葡萄牙，这是公认。但是伊朗你真正去看，欧洲球队或者说南美球队，未必很了解现在这支伊朗队。 

　　黄健翔：还有一点，伊朗在德国踢球相当第二主场。卡利米、代伊、哈什米安一帮人，马达维基亚、赞迪，以前在德国踢过球的穆萨维，而且在德国的伊朗移民很多。它相当于第二个主场。 

　　刘建宏：它有主场的一定的优势。 

　　白岩松：而且这个球队有爆冷的（气质）。另外一个优势在于，第一，它身体条件不吃亏，绝对不吃亏。亚洲的欧洲队。 

　　黄健翔：身体它都占优了。 

　　白岩松：有优势。第二，它有硬朗的一面，由于身体导致的。但是它不缺技术，在技术来说恐怕已经具有了欧洲拉丁派的某一些特质。咱不谈代伊，你比如说在拜仁踢球的卡利米，那显然是一个南美派风格的球员。 

　　黄健翔：就卡利米和马达维基亚这两块料，加上哈什米安，我开玩笑地说，葡萄牙和墨西哥的后卫很难（防）。你想想，能盯得住这三个人的，墨西哥是马克斯 不错，葡萄牙谁？葡萄牙有好后卫吗？卡瓦略。 

　　白岩松：所以你说这三支球队里头你能打保票墨西哥跟葡萄牙出线？很难。 

　　黄健翔：这个组有可能出现乱局。 

　　白岩松：安哥拉要给你搅一场局呢，就说安哥拉，论它的实力，它做不到小组出线或者怎么，但是搅一场局呢。 

　　黄健翔：给谁平一场，给谁平一场就乱了。 

　　白岩松：就乱。 

　　黄健翔：那个队就该急眼了。 

　　白岩松：所以最后的时候，你说，这会不会也是一个被大家忽略的一个死亡之组？ 

　　刘建宏：那你要这么说的话，我认为，大家都认为巴西队抽的好签吧？ 

　　白岩松：绝对好签。 

　　刘建宏：但是在巴西那个组里面，日本队、克罗地亚队、澳大利亚队，这里面看起来澳大利亚似乎稍微弱了一点。但是你别忘了，澳大利亚谁带啊？希丁克在带，而且澳大利亚的天才球员也很多，英超踢球的不乏其人。 

　　黄健翔：其实这四个队的平均世界排名是二十点三，要高于荷兰、阿根廷那组。按照国际足联的排名平均值来算，它是第二死亡之组，第一是美国那组，巴西这组是第二 

　　白岩松：但是为什么咱们说死亡之组会把它偏后一点呢？就是它有一个一枝独秀（的球队）。就是已经先走了一支球队。剩下决定（小组第）二。 

　　黄健翔：就是说 好像是1+3的格局。 

　　刘建宏：但在我看来，因为看了上届的联合会杯以后，日本曾经打巴西，打的巴西很狼狈，最后打成2:2平。 

　　白岩松：这个组它还有另外的一种死亡气质，另外一种死亡气质是什么呢？就是最后一轮小组赛。不出太大意外的话，巴西已经出线了，但是它遇到的是日本，日本的主教练是济科，它有天然的一种感情。 

　　刘建宏：如果巴西那个时候稍稍松一下。 

　　白岩松：给你一个平局。 

　　刘建宏：日本队是很有可能从巴西队身上拿分的。 

　　白岩松：对啊。比如说，你当时需要一分的话，有可能巴西是给的。 

　　刘建宏：比如说，日本再平一场克罗地亚，它再赢一下澳大利亚。你说日本队…… 

　　白岩松：逼着澳大利亚跟克罗地亚在最后一轮死磕. 

　　黄健翔：日本赢过澳大利亚，联合会杯上赢过澳大利亚。 

　　白岩松：死磕完还不一定出线，那就更惨了。 

　　黄健翔：日本最大的优势就是近几年连续代表亚洲打联合会杯的比赛，连续跟欧洲强队，包括非洲和大洋洲球队的交锋。不管胜负怎样，它的比赛经验，比赛的气质是有了。它在联合会杯上真的是赢得了世界足坛豪门的尊重。日本人会踢球，日本人踢明白了。 

　　刘建宏：德国人讲话说，日本人是按照足球的路子在踢，他们是真正地在感觉、享受足球。 

　　白岩松：而且很难指望日本队有一个特别大的起伏。就是说，它会踢得极糟糕，很难。 


　　黄健翔：不过有斯科拉里。 

　　刘建宏：对，好教练是起作用的，我现在是看好斯科拉里。而且现在的葡萄牙队 

　　跟2002年最大的不同是，它现在有一个德科，很硬朗。德科非常管用。你看，在巴塞罗那人们都看到小罗在前锋如鱼似水。为什么？后面有德科在强力地在托着。德科是一只看不见的、一只非常有力的手在托着他们。如果没有德科，你看，你仔细看巴塞的比赛，脏活、累活都是德科在干，但是德科还能进攻，还能进球，还有远射。那么有了德科，换句话C 罗（克里斯蒂亚诺·罗纳尔多），菲戈也都活了。 

　　白岩松：但是你在谈的时候，也没前锋。 

　　黄健翔：保莱塔。 

　　白岩松：上大赛就不好用。 

　　黄健翔：说实话，咱要在世界上排出世界头二十条，射手排个序。保莱塔顶多排二十一。 

　　刘建宏：那就是葡萄牙无前锋，保莱塔，你只能上他。他还不如戈麦斯呢。 

　　白岩松：他这个球员的特点在哪？你要真论进球率，在联赛当中的表现，他能进入前二十，没问题。 

　　黄健翔：还有，预选赛里老进球。 

　　白岩松：老进球。你看在法国（联赛）打的什么样？相当好。但是一到正经比赛当中就消失了。比如说欧锦赛的时候，明显，保莱塔严重消失啊。 

　　黄健翔：戈麦斯上去就进球。 

　　白岩松：这是比赛气质的问题。 

　　黄健翔：葡萄牙队有点像日本。中后场小传配合，脚底下工夫打得非常娴熟。你很难抢到他的球。控制球能力很强，用传递，像一条无形的绳索一样，把全队连接起来，形成整体的合力，打得很清楚。防守也是这样，就是缺前锋。日本就是这样。 

　　刘建宏：我认为现在的葡萄牙队，跟两年前比有个最大的变化。两年前，你记得咱们在欧洲杯的时候，葡萄牙人谈论最多的是什么吗？谈论最多的还是鲁伊·科斯塔跟斯科拉里的关系，谈论最多的是菲戈跟斯科拉里的关系。但是有了2004年的那个亚军，斯科拉里已经确定了核心的地步，绝对领导地位，绝对核心。 

　　就是现在不允许你们再挑战我的权威地位，只能按照我的路子在走。这是一个非常有力的条件。 

　　白岩松：咱们现在回过头来去谈，其实，一谈死亡之组的时候，潜台词后面还有一个括号，就是强队死亡，肯定是一个大家公认的强队在这个组里面死亡，如果其他的队，它有这个实力，但是死的它不算。 

　　黄健翔：那倒过来说，哪个组最有可能把强队给弄死？ 

　　黄健翔：我就说塞黑最有可能杀掉阿根廷和荷兰队当中的一个。塞黑太厉害了，十场预选赛只失一个球啊。杯赛别忘了，防守是第一位的。 

　　白岩松：但是这个组我没那么悲观。 

　　黄健翔：法国靠的是什么拿的冠军啊？靠的是防守啊。1998年，法国没前锋啊。 

　　刘建宏：我提一个反对意见。为什么这么说呢？凡是在预选赛里面一帆风顺的， 

　　一到决赛阶段基本上都会遇到一些问题和麻烦。上一届你阿根廷队不就是这样一个典型吗？ 

　　白岩松：还有，很久之前的希腊队,第一次出线。 

　　刘建宏：而且你预选赛表现的特好，大家一定会非常的重视你。你看，你成绩这么好，我一定得好好研究你。 

　　黄健翔：世界杯赛场上哪有不被重视的球队？ 

　　刘建宏：但是心理是不一样的。 

　　黄健翔：现在的世界杯，你想想，你就说西班牙打突尼斯，它能不重视吗？乌克兰打沙特，能把对方当成面瓜来切吗？现在世界足球的差距缩小了。 

　　刘建宏：你想，阿根廷队上一届打比赛的时候，我觉得，阿根廷就像是宋襄公一样打着一个仁义大旗，仁义大旗就举在那，意思我不战而屈人之兵。你投降吧，你投降我饶了你。 

　　白岩松：人家就没降的。这让我陈述陈述，因为毕竟有这个情结在这里。我是觉得，这组不像大家想象的这么死亡，第一个是，有被高估的球队——科特迪瓦； 

　　然后有一个塞黑，不能拿预选赛去衡量世界杯的表现；另外最重要的一点，还在于赛程，就是荷兰和阿根廷是最后一场比赛，不是之前，之前拼个鱼死网破的话 


　　有可能导致变局，荷兰或者阿根廷之间死一个。但是。因为是最后一场比赛，它完全可以……其实这场比赛是双方将来最不重视的一场比赛。 

　　刘建宏：你是按照自己最理想的一种方式在排练。 

　　白岩松：不是，不是。现在就是说，阿根廷的主教练也好，荷兰的主教练也好，在小组赛的重视程度，绝不像大家所期待的。阿根廷队对荷兰，一定是前两场。黄健翔：岩松，不是我打击你。我倒觉得塞黑在荷兰面前，有可能兴不起什么风浪，偏偏在阿根廷面前有可能。为什么？2000年欧洲杯，荷兰把塞黑打成6:1，把前南斯拉夫打成6:1，荷兰身高体壮，塞黑身高体壮，脚下活都很细。但是荷兰的这种整体打法…… 

　　白岩松：锐利度。 

　　黄健翔：理念可能比它节奏感更好。然后，大赛经验又好。另外呢，荷兰 （是）德国的邻居，主场的优势。半个场地我估计全是橘红色，橙色的海洋。那气势不一样。首仗荷兰就可能把塞黑给败了。反过来，第二场阿根廷踢塞黑的时候，你看看吧，足球队踢篮球队，这篮球队脚底下活还不错。 

　　白岩松：拼了命了。 

　　黄健翔：你就等着费劲吧。 

　　刘建宏：这次世界杯，强队的底蕴是不能忽视的。有时候荷兰、阿根廷这样的队伍，它出现在赛场上的时候。确实两队相遇的时候，像塞黑跟它们打的时候，多多少少会有一点胆怯。 

　　白岩松：其实，刚才我的话没有说完。 

　　黄健翔：塞黑有一个身高两米零三的年轻的高中锋， 叫日吉奇，在同中国对的热身赛中进球的那个。 

　　刘建宏：你说阿森纳看上的那个。 

　　黄健翔：对。而且塞黑平均一米九以上的人太多。阿根廷防空的压力太大。 

　　白岩松：这个话我没说完。 

　　刘建宏：塞黑也不太喜欢打高球。 

　　黄健翔：管用啊，关键时候管用啊看打谁啊。 

　　白岩松：我为什么说比较看重赛程最后一轮荷兰对阿根廷。太关键了，就是说，给这两支球队也是公认强队，提供一次纠错的机会。比如说，我们能想象…… 

　　黄健翔：我们两家可以各拿一分。 

　　白岩松：就可以根据前两轮结束了之后的形态来决定双方的（比赛走向）。 

　　黄健翔：所以，塞黑在前两轮比赛当中一定要争取咬掉一个。 

　　刘建宏：但是最有可能发生的情况，我认为最有可能发生的情况就是最后一轮焦点之战，就是这场比赛只能活一个。 

　　黄健翔：只能活一个。塞黑已经提前出线了。 

　　白岩松：那就是决赛啊,那就相当于决赛了。 

　　刘建宏：对啊，小组赛里的决赛。 

　　白岩松：如果说真要最后一轮定生死的话，我还真不看好荷兰，我真不看好荷兰。 

　　黄健翔：阿根廷这些年…… 这帮人的气质还是（很好）. 

　　白岩松：就是打这样的一场比赛的时候，就是说那两组,那两个（队）塞黑跟科特迪瓦谁赢谁出线，你们哥俩， 荷兰跟阿根廷谁赢谁出线。那么在这个时候，我反而觉得阿根廷占优势。我还真怕黏糊的比赛，阿根廷怕黏糊的比赛。 

　　刘建宏：你看，阿根廷预选赛打巴西3:1。阿根廷现在有点这种气质。 

　　刘建宏：它的意思是，阿根廷人是拼命，人家荷兰人还是在玩足球。所以呢，这个玩足球的搞不过拼命的。 

　　黄健翔：我个人其实还是看好阿根廷、荷兰双双出线。 

　　白岩松：没错。我也看好。 

　　黄健翔：重要的就是第二轮，阿根廷在塞黑面前不要丢分，打平都没有关系。 

　　塞黑这样的队，有可能遇到科特迪瓦很麻烦。 

　　白岩松：它可能被冲得乱七八糟。 

　　黄健翔：它可能跟荷兰打，它的收缩防守，精神十足地让你无处下口。但是它面对科特迪瓦想拿分的时候，说不定被反咬一口，零分，输球。这个死亡之组，咱们回忆一下，以前的死亡之组出线的经历，上届英格兰、瑞典。 

　　白岩松：阿根廷、尼日利亚。 

　　黄健翔：第一场比赛打平了，两个队。英格兰和瑞典双双出线。轻易不能输球。阿根廷是什么，第二轮输给英格兰了，把自己推上了绝境了。 

　　白岩松：一推上绝境，心态各方面都变了。 

　　刘建宏：但在这里面涉及这样一个问题，就是，在死亡之组的球队过去的情况表明走不太远。 

　　黄健翔：精神消耗太大。 

　　刘建宏：就是，它费尽了自己的力气。从这个小组当中爬出来，但是爬是爬不了太远的。 

　　黄健翔：功力已经消耗了六成。 

　　刘建宏：就是说。如果在死亡之组当中，你还真得干净利落地赶紧拿下。 

　　赶紧确保（出线）。 

　　白岩松：赶紧拿下。 

　　刘建宏：然后你还有可能往下接着走。

《三味聊斋》第八期：《德国队到底行不行》

刘建宏：现在做节目真的是越来越难了。本来像我们的这个编导，要求带着头盔来做这期节目，以防球迷扔板砖。是吧？ 

　　黄健翔：本来说是说一句皆大欢喜的话，做一个皆大欢喜的节目，真的好难。现在是人身安全都已经成问题。 

　　刘建宏：对。上一期这谈英格兰，得罪了英迷，然后我们现在把德国迷也一块得罪了。 

　　白岩松：出门的时候没往左右多看看？ 

　　刘建宏：从地下室走的。基本上看着脚面就出去了。 

　　白岩松：不，今天这个话题，危险系数更高吗？ 

　　刘建宏：你想英格兰球迷得罪完了以后，就一鼓作气，接着把德国球迷也得罪得罪。 

　　黄健翔：今天的话题是什么？ 

　　白岩松：那得罪德国球迷不就是得罪你嘛？ 

　　黄健翔：他打不过咱俩。咱二对一，咱俩还算安全。 

　　刘建宏：那我就抛出这个话题：德国队这届世界杯行不行？ 

　　白岩松：我觉得我先出于人身安全考虑， 

　　黄健翔：得罪完英迷再得罪德迷，这个节目做到世界杯开播，咱仨只能移居月球了。没别的指望了。 

　　白岩松：喜欢越南队？德国这回我倒真没觉得不行，所以，这不存在着一个得罪人的问题。但我有可能得罪德国球迷以外的那群球迷， 

　　黄健翔：不看好德国的（球迷）。 

　　白岩松：危险系数更大，我觉得。 

　　刘建宏：你想好了要么从正面拍，要么从后边，后边危险， 

　　白岩松：我就乱棍吧。 

　　黄健翔：我觉得啊，我也经常自相矛盾。今天想德国真臭，就转那德甲，我看德国那些大后卫，大慢笨，小快灵的反面大慢笨，我气死了，转个身得三秒多钟，哈个腰好家伙得一秒多钟。我说这太费劲，真笨！而且停球全都停出五米开外，没有一个会停球，贝肯鲍尔自己不是说嘛，我看你们踢球真费劲，能不能把球停好，拜托你们了。真是这样。可是后来又转念一想德国足球在世界上立足，前三次世界冠军，人家从来就没有不糙过，从来就是以糙取胜，根本就不是玩细活的。我们从来没说我们德国人技术好。但是我们就能拿冠军。 

　　刘建宏：你说了半天没听明白，你行还是不行？ 

　　黄健翔：我这不是说自相矛盾嘛。 

　　白岩松：他说自相矛盾。 

　　黄健翔：对呀。 

　　白岩松：不，我这回认为行。上一届连他不行的时候都行了，这回比上回不行已经行了很多了，还不行啊？不行也行。 

　　黄健翔：就是说反正从来他就是那么糙，你看他不行的时候他就行。 

　　白岩松：抽签那天晚上咱们一块做节目。当时在抽签之前我就说，我说我不懂抽签这个规则， 

　　但我只知道德国队一定抽一好签。因为这是东道主。 

　　刘建宏：从小组的签来说，没问题。那什么波兰，虽然有人说是“东欧铁军”，但这“铁军”有多少年没打过硬仗了。小铁军。 

　　白岩松：小组玩似的。 

　　刘建宏：我觉得“东欧铁军”划一问号，这是波兰。你哥斯达黎加，虽然说也都有过…… 

　　黄健翔：建宏，建宏，打住。德国已经沦落到这种地步了，为小组出线要算计，作为东道主他还要算计。你还好意思从小组赛说起，你还德迷呢。 

　　白岩松：当然算计过。上一届世界杯的时候，当时我一看德国打沙特8比0，我说坏了。我说德国居然一点自信都没有。因为他为什么要打沙特8比0？找进攻感觉。另外连净胜球他都要考虑在内。 

　　黄健翔：对。他最后是靠净胜球出线的。 

　　白岩松：是。没有人去考虑到说…… 

　　黄健翔：他能赢爱尔兰和喀麦隆。 

　　白岩松：他连自己心里都没底，然后要打一个8比0。但是最后跌跌撞撞运气啊！包括那半区太舒服了， 

　　黄健翔：出来是巴拉圭，美国，韩国，没有一个强队。 

　　白岩松：太舒服了。那么这届世界杯的时候，我个人觉得，这届德国队已经比上一届好很多了。有一些很大的变化。 


　　刘建宏：我是看小组第一基本问题不大，应该是八分之一。 

　　黄健翔：八分之一呢，是英格兰、瑞典、巴拉圭。 

　　刘建宏：对。应该是这三者取其一。你要这三者取其一。我想了想，他打谁都不是很有把握。可能最好还是巴拉圭。是吧？ 

　　黄健翔：对。他上届八分之一就是赢的巴拉圭。 

　　白岩松：另外他惧怕瑞典，还不像英格兰那么惧怕，英格兰从没赢过瑞典，遇着瑞典就晕。（瑞典）就克他。就修理他。但是德国这回毕竟来说，怎么说呢，东道主的优势还是不能减。跟票房，各种各样的因素。 

　　黄健翔：德国怎么着也进八强了。 

　　白岩松：进了八强就能进四强。我觉得。 

　　黄健翔：但是鲁尼这一伤，如果给英格兰送到他面前…… 

　　白岩松：也就吃了。 

　　黄健翔：英格兰跟他挑这八分之一的话，你忘了上届世界杯的预选赛，赢他5比1。欧文啊，欧文是专对付大慢笨，专治大慢笨。 

　　刘建宏：小巧灵活。 

　　黄健翔：那贼溜贼溜，贼快贼快。从胳肢窝底下一抹就过去。像风一样的那种。那欧文我估计就杀出威风来了。 

　　白岩松：但是这一届不会出现那种情况了。英格兰没有进步。 

　　黄健翔：但是英格兰的中后场，特别后卫，比德国的要强。他守得住啊。我前面搁一欧文，后面搁八个人守着。咱们拖吧。 

　　白岩松：而且还有一个很奇怪的事。就这一年左右我就发现提德国，再也没人提意志了。为什么？你看你们以前在做节目的时候，老球迷啊，老球迷永远害怕的是德国的身上这种（意志）。给我最后一分钟，我也给你出现比埃尔霍夫的那种金球死亡，我没人了我都能打死你。 

　　黄健翔：我觉得这想起来，咱们小时候读的这个政治课本，物质决定意识。他实力实在是太差了，差到他那个意志力已经不起作用了。你还得有一定的物质基础。 

　　回到咱们小学里面读的书，《水浒》里面不是有艺高人胆大，胆大艺更高。现在关键是胆子大没有用。艺不压身。他因为没什么太大的这种本事。 

　　黄健翔：对。技术战术能力差太多了。德国足球从来不缺战术理论，不缺后勤保障，甚至是科学的训练、医疗、恢复等等。这些他全都是世界一流的。而且德国球员可能在他的实力够的时候，他的心理相对来说能够达到最佳发挥。但现在他的实力跟人家差一块。 

　　白岩松：这样，换个角度，我们不谈足球本身。你能想象这次德国没进八强吗？ 

　　黄健翔：不能。我压根没说德国进不了八强。咱说他行不行。 

　　首先是定一个目标。这个行不行是能不能拿冠军？ 

　　白岩松：对.这个行的坎是什么？ 

　　黄健翔：就好像你说德国足球衰落了，那跟中国足球能比吗？人家的衰落是贵族的衰落，没落贵族从大宅门变成小宅门，咱家呢还赤贫，还种地呢。人家那是奔驰不开了但是…… 

　　刘建宏：你们不用在这么虚幻的境界上评价。 

　　黄健翔：咱定一坎，是四强还是不四强吧。 

　　白岩松：我觉得还是四强。 

　　刘建宏：四强我看好。 

　　黄健翔：他打不过你，你怕他什么呀。 

　　白岩松：他目标更远大，没准奔冠军去。 

　　刘建宏：因为是这样的，从年轻人里边，像这个波多尔斯基，施维因·施泰格，这个可以看出包括拉姆在内，这都还是有一定的天分的，特别是波多尔斯基，在国家队比在科隆要发挥得好。这个在2005年的联合会杯上已经有体现了。对吧？那么在中场方面呢，巴拉克咱就不用说了。而且这是巴拉克的差不多应该是最后一届世界杯了。所以我觉得有巴拉克这样的能够改变比赛的球员，对德国队来说也是相当有意义的。再有一个呢，我认为我要说的是克林斯曼。 

　　白岩松：你还认为他还有牌？ 

　　刘建宏：咨询可能现在非常发达，大家老是思路的牌。大家老是觉得克林斯曼，你看他现在不受人待见。 

　　白岩松：谁都骂他。 


<未完>

听他们白话，还不如咱自己聊呢~