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有个问题不解

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老师们,书上说ます形去ます后的形式只有一个假名的不能用お~になる,比如“見る”“寝る”这些不能说成“お見になる”“お寝になる”。但我看b站的有个老师说“出る”的这种形式是“お出になる”,是这位老师讲错了还是“出る”这个词是个例外?


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2025-09-30 08:04回复
    这位老师说的没错,当做一个例外记住吧。
    “見る”“寝る”,分别有对应的尊敬语“ご覧になる;お休みになる”,但”出る”是没有的,而被动尊敬的“出られる”其尊敬程度不高,因此约定俗成地用“お出になる”。
    お電話にお出になる;会議にお出になる,都是正确的日语。


    IP属地:辽宁2楼2025-09-30 09:41
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      2025-11-06 09:49:37
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      おいでになる=お出でになる御出でになる:いく/くる/いる的尊敬语。おでになる很不自然,没人会这样用,想要表达出る的意思时用お出かけになる(おでかけになる)。表达其他意思时有时也用お出ましになる或者出ていらっしゃる。规律大致是没太大问题的,但是这个毕竟是个经验规律,最好还是一个一个去记下来特殊敬语。


      IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2025-09-30 09:47
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        呵呵!真受不了这些人!真是无知者无畏啊!害得我还得搭梯子去查日本敬语讲解网站。
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        IP属地:辽宁4楼2025-09-30 10:09
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          IP属地:辽宁5楼2025-09-30 10:15
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            楼上的信源比较权威,楼主你可以采信他的说法。


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2025-09-30 10:23
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              首先,在日语敬语体系里,
              由两个假名构成的一段动词——词干只有1个假名的一段动词的
              「お・・・になる」敬语形态是不存在的。
              .
              即,「見る・寝る・居る・着る」等等动词,
              不能变成,「お見になる」形态。
              .
              因此,这些动词:
              (1)要么,换成其他形态
              比如,后续表述尊敬的组动词「られる」
              .
              (2)要么,换成相同语境下的,其他表同语用语义的动词
              比如,「寝る⇒休む」、然后使其变成「ナル敬語形」。
              即,「寝る」⇒「お休みになる」。
              .
              而,这里面,唯一一个特殊的,就是「出る・でる」。
              由于「出る」来自于古语「いづ」,构成3个假名,
              使「おでになる」的存在成为可能。
              .
              但是:
              1、「お・・・になる」的敬语构造,
              在明治时代初期,才开始成型。
              .
              2、「出る」
              也是在明治前的近世,
              由古日语「いづ」⇒「いづる」⇒「いでる」⇒「でる」构成的。
              .
              同时,在现代日语里,「いでる*(出(い)でる)」也代替「でる」进行使用。
              .
              所以,「おでになる」的两者结合,
              仅仅在,明治、大正时期的文学作品里。即:
              ・「お・・・になる」这个句型刚刚成立之时
              ・「でる」这个单词成型之后
              .
              看相关的日本数据:
              1、青空文库


              .
              上面使用「お出になる」的,均为幕末到大正时期的人。
              .
              2、语料库
              (1)少納言

              .
              很有趣的数据,只有12例;
              同时,作者,翻译者的出生年,
              也正好佐证了,「おでになる」的用法:
              ①相当稀少——十分古老*(接受过当年教育的人才用)
              ②现代日语里基本上不会出现
              .
              (2)KOTONOHA
              検索キーワード:おでになる

              .
              结果为零。
              由佐证,变为证明,现代日语里不使用「おでになる」。
              .
              .
              现代日语避免使用「おでになる」的原因,
              还是之前说过的:
                在日语敬语体系里,
                由两个假名构成的一段动词——词干只有1个假名的一段动词的
                「お・・・になる」敬语形态是不存在的。
              纵使「出る」特殊,为了避免错误,不用就是,
              大致,这个就是为什么现代日语里看不到使用「おでになる」的例子。
              .
              网上写是写,日本人实际上用不用,又是另一回事。
              .
              .
              从「出る」的角度来说,
              ・自己「出る」——谦让语
              从语用学的角度来说,「出る」变为「参る」「伺う」。
              .
              ・别人「出る」——尊敬语
              刚才说了,古语「いづ」在变化过程中,
              形成了两个现代的“出来”:
              1、「でる」*(不反复水字)
              .
              2、「いでる」
              在『三省堂国語辞典』中,对「出る」的解释里,
              对「でる」的由来,进行了解释:

              文語動詞「出いづ」が「いづる→いでる→でる」と変化したもの。
              現代でも かたい文章で「いでる」も使う。
              .
              同『三省堂国語辞典』中,对「いでる」的解释如下:

              .
              在『岩波国語辞典』里,这样解释「おいで」的解释如下:

              .
              .
              所以,在现代日语里,
              「おでになる」的确存在,但是基本上没有人用。
              一个是用法太老,二个是在语感上不符合「ナル敬語形」(お・・・になる)规则。
              而,
              「おいでになる」则是,符合「ナル敬語形」规则。
              .
              但是,现代日语中,用语用语义,代替了原来的语义。
              即,从「出る」的各方面的语义,比如,出来——来、去,在。
              因此,现代日语中,多使用的则是下列特殊五段敬语动词,
              以及其他的「ナル敬語形」代替「出る」的「ナル敬語形」。
              ・いらっしゃる
              ・お越しになる
              ・お見えになる
              .
              .
              最后,
              当遇到这种自己不懂的问题时,第一时间,询问该Uper老师。
              然后,再来对比日语吧的专业回答。
              .
              .
              PS:
              我在日本17年,
              无论是在大学的文学研究科,还是在天天和客户说敬语的咨询公司。
              从没有听到过一句「おでになる」。
              .
              以上。


              星座王
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              IP属地:贵州7楼2025-09-30 18:47
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                我在4楼和5楼,分别上传了两个面向日本商务人士专业讲解敬语网站的截图,有三处以上证明了"お出になる"的正确性。下面再贴出随便搜到的3张讲解图片,其中最下面的是东京大学教授,日本国语研究专家菊地康人的【敬語再入門】的图片。
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                IP属地:辽宁8楼2025-09-30 22:15
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                  2025-11-06 09:43:37
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                  下图是2022年3月1日更新的日本在线【新語時事用辞典】截图,证明了「お出になる」在现在也是很常用的敬语。
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                  IP属地:辽宁9楼2025-09-30 22:21
                  回复
                    下图是平成21年,也就是2009年日本语检定4级的考题,正解就是“電話にお出になる”的可能变形。
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                    IP属地:辽宁10楼2025-09-30 22:27
                    回复
                      下图是近年出版的,也是中日两国学习外语者公认的最好的日中辞典:【小学馆日中辞典】中,打电话最常用的24句的截图,其中“どなたもお出になりません”,就是“お電話にお出になる”的变形。
                      【電話でよく使われる表現】!!!不知注水博士能不能看懂这句日语的含义?
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                      IP属地:辽宁11楼2025-09-30 22:40
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                        下图是“日本国立国語研究所”的【基本動詞ハンドブック】对【出る 】的讲解,其中三处以上规定了“出る”的敬语是“お出になる” !
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                        IP属地:辽宁12楼2025-09-30 22:47
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                          下面几张图,是随便搜到的几张证明「お出になる」在现代也是很常用的日网截图,其中有机场;医院;宾馆;和服店;日本水道局;日本大臣答记者问;日本文化厅议事要录等等,基本都是今年的内容,其中日本大臣答记者问,就是本月的2025年9月12日,在注水博士眼里,这个日期也是古代吧?
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                          IP属地:辽宁13楼2025-09-30 23:26
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                            哈,果然,我就知道这个さび要来杠。
                            .
                            我已经知道你老本科的德行了:
                            ①只看字面意思
                            ②不看字面外的意思
                            .
                            .
                            1、估计,你根本就理解下面的内容吧:
                            “这个,不是 0 和 1 的关系”
                            “这个,是统计学上的趋势的问题”.
                            2、你举的例子相当好
                            完美的证明的了:「お出になる」是平时根本就使用的用法。
                            .
                            好好看看你举的例子
                            1、5楼、8楼等在网上搜的内容,只是证明了“存不存在”
                            2、9楼的更新就是为了更新「お出になる」?
                            3、10楼的考题,本身就是レア考题,
                            1984年开始的JLPT到现在41年,你看「お出になる」在JLPT里出现过几次?
                            4、11楼,笑,你确定『小学馆日中辞典』的成书时间是哪一年?
                            5、12楼「基本動詞ハンドブック」本身就需要涵盖所有的解释,这不反而完美证明了我的解释。
                            6、不知道ホテル用語和平时用语的区别?
                            7、インスタグラム里,日语内容何其多,你看有几个「お出になる」?
                            8、下面的内容,包括ホテル用語等等都是书面用语,完美证明了我的解释。
                            9、哈,记者会面,不知道你看过几次NHK的记者会面?
                            记者会面时,议员、大臣使用的说话方式,有多少是平时使用的?
                            10、国語施策第6回総会,是1986年召开的。
                            .
                            .
                            最后,真诚感谢你举例证明了我说的内容。
                            .
                            给你说了,回旋镖,不信。
                            读点书吧,老本科。


                            星座王
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                            IP属地:贵州14楼2025-10-01 00:32
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                              2025-11-06 09:37:37
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                              真业余。


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                              IP属地:贵州15楼2025-10-01 00:34
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