好

快点端上来罢

盲猜一手刻在黑榜

设定黑榜第三名：
阿格莱雅。
如果看过我之前的帖子，就知道我是超级雅厨。
喜爱溢出来的那种。说是阿格莱雅的狗都不为过。
但，我们今天就是来理性讨论的。
理性讨论的点就在于：
为什么这么一个几乎是全3.0版本几乎是“塑造最长线、最细致、最用心之一”的角色，有那么多人不喜欢？
在塑造篇里，我用了不短的篇幅去解释“阿格莱雅其实从来就不是一个成功的政治家”，来剥离她在3.0初期时的一些奇葩操作，并将她塑造的好的重点放在了故事的中后段。
但是，我们可以很明确地感知到：
阿格莱雅设定上和初期表现上的雷点，极大地加剧了“后期不断塑造来挽回风评”的难度。
这就是本次设定黑榜的最重要表达方面：在初期就给玩家造成了天崩印象，导致后面的塑造事倍功半。
我认为最大的问题就在于，对阿格莱雅人性方面的设定，应当集中在“冷漠”和“冷淡”，而非“冷酷”。
“冷漠”，“冷淡”，这些关键字，才应当更符合阿雅其人磨损人性之后的核心定位。
而强行将“冷漠”变成“冷酷”，就会不自然地强行加入一些“强硬手段”。
最终导致了令相当多的开拓者非常反感的“开局审讯”的一幕。
我认为，到底应该怎么去合理地批判“开局审讯”这场戏呢？
先排除两个错误答案。
在各种表达对初见阿雅的厌恶的时候，有两种声音，即“对我不好，我是来拯救你们的你拿我当日本人整，我不爽”，和“说是彻底的政治生物（凯妮斯的评价），但手段小儿科，不具备政治智慧”。
第一种声音那显然是低幼型玩家过于以自我为中心了。
第二种声音则是我在塑造篇说的，“阿格莱雅从来都不是一个所谓的成熟的政治家。”
这场戏最大的问题核心，在于其“完全没有必要，完全多此一举，完全莫名其妙。”
这个概括是“剥离了把她当作政治家，而以一个普通人作为参考对象”来说的。
换句话说，她确实磨损了人性，但是并没有磨损“智商”。
当时的局面，即使你是无脑雅厨，你都解释不了下面一点：
遐蝶、白厄都能看出来这件事情本质上就是一场“疏漏”，从“动机”上来说，这两个身怀异能的外来者，主动去在城内散播什么天外有群星之类的“谣言”，既无必要也无动机。
何况阿格莱雅有金线，作为忽然来访的可疑人物，甚至我们的一举一动，交谈内容她都“窃听”到了。真实情况是什么样的，她比白厄和遐蝶更加门清。
因此，“出于谨慎和领导者的责任，唱黑脸，把不可控因素降到最低”这个理由，是完全站不住脚的，显得阿格莱雅根本不是政治手腕的问题，是智商有问题。
其次，所谓的“唱红白脸让我们更信任白厄和遐蝶”，更是让人“莫名其妙”。尤其是玩家作为带入开拓者的角度，根本就没在这场审讯中获得什么“由于阿雅唱黑脸，遐蝶白厄唱白脸，导致我们对白厄们的好感更增加了“的效果。
全程的观感都是“无妄之灾、莫名其妙、一头恼火”。根本不知道阿格莱雅这一番无效操作是什么用意。
那么，如果从“塑造要遵从设定”的角度上来讲，这场审讯戏份，唯一能对应的上的，就是对上她的“神性磨损后的冷酷”人设。
但问题就在于，“冷酷”本身就是错误的，核心就应该是“冷淡”。
而在后面的剧情里，也一次次证明，人性磨损后的本质就是“冷淡”，在其他层面，包括面对几乎纯反派的元老院，她也都没有下过狠手。“冷酷”这个设定，似乎在全剧情里只给了开局的我们。
这就导致了一个灾难性的结果——开局莫名其妙毫无必要的审讯戏，直接锁定了一群铁雅黑。对于这部分人群而言，开局20分钟的剧情，你用后面再完美的200分钟的塑造，都已经救不回来了。天崩开局。
上榜原因：偏颇失准的“冷酷”人设，莫名其妙的开局印象，直接天崩起手，给后续塑造带来的成倍难度。
设定灾难程度：8.5。

收藏了

收藏了，楼主快点更新

设定黑榜第二名：遐蝶。
贴吧里有“最不喜欢的翁法罗斯半神”排名，遐蝶以碾压级的优势断档第一。
市场和消费者永远反馈的是最真挚、最纯粹、不需要什么“万字分析”就能直抒胸臆的答案。
在“塑造篇”里，我也详细地讲述了为什么我觉得遐蝶“塑造”的好。冥界与波吕昔娅交谈的小细节，pv动画里独舞所表现的孤独，我都评价为“雕花”一般细致的笔力，都是在塑造篇里极大的加分项。我认为在整个剧情里，对于遐蝶“内心人格补完”这方面，是做的非常好的，最终我也给她的塑造分排到了第五的位置。
但是，事实就是残酷的，我们永远要尊重事实——付出了这么大心血和篇幅去刻画去描摹去“雕花”的一个角色，玩家不买账，纷纷打差评。
甚至于我看到过这样的评价——假如把花在遐蝶身上去打磨细节的精力，去拿给赛飞儿、阿雅，结果肯定会事半功倍。
对于创作者来说，肯定是要以反面案例来对待的。
从比较浅层的角度去分析，遐蝶不受玩家待见的原因是“设定太平，没有爆点，没有记忆点”。
对吗？对。
但是讨论的比较浅。
确实有一部分玩家只在乎强烈的刺激、巨大的反差的人物。但不是所有的玩家都不识货。也有很多朋友也看到了遐蝶自我人格补完的塑造层面所下的巨大工夫。这部分玩家会觉得，“她本身就是一个比较平静的人物，她的模拟命途就是均衡，源动力本身就偏安静。”
这个说法也正确。但我还是觉得没有直指核心。
我认为的核心问题在于，在整个3.0的主线剧情，“逐火与救世，抗争宿命”的主题里，遐蝶几乎是在“占用无比巨大的主线资源，在讲述个人同行任务”。
在这么一个末世里，我们应当认同：每一个黄金裔，甚至每一个普通人，若要详细地进行人格补完，都会是十分精彩的。
如果有足够的篇幅，再详细地给每个黄金裔编织一个自我内心成长的传记，每一个人都会变得更饱满、更鲜活，尤其是那些因为篇幅问题被割舍的角色，比如赛飞儿。
在最重要的主线剧情里，几乎每一个人——即使是篇幅被明显砍掉的角色，都在有限的篇幅里贡献了对逐火之旅的弧光。
而遐蝶几乎是唯一一个，几乎全程都在拼命地塑造“对死亡和新生的纠结、对自我和拥抱的理解”这方面，给人的观感是“逐火是副业，补完自我才是主业”。
这就自然而然会导致一个结果——大家会觉得，她在整场逐火之旅里，像一个“异类”。
这些与命运抗争中的黄金裔，哪一个背后不是背负着巨大的迷茫、痛苦和自我纠结的？但是几乎所有人，都把自我的人格补完放在了第二位，这个故事带给玩家最大的触动，就是大家“几乎都把这项共同的、伟大的愿景，建立在了自我之上”。
而遐蝶从人物设定上，就过于“重视自我内心的补完过程”，“轻视了在主线里人物表达”。
导致的结果是——细活也下了，精力也付出了，但是没有能打到大部分玩家的心里，是一个典型的导致塑造结果“事倍功半”的人物设定。
上榜原因：过于倾向于对“人物内心生命观”的设定和进展，忽略了最重要也最必要的“在主线逐火之旅与抗争命运”中的核心叙述基点，使得整个人物后来的塑造“劲用错了地方”。典型的事倍功半。
设定灾难程度：9。

cy

设定黑榜第一名：
昔涟＆大昔涟
这是我今天表达欲最充分的地方。这盘饺子最核心的醋，就在这里。
我会倾其所有，把我过完3.6剧情之后的自我思考、看到的各大社区玩家真实声音的提炼，都写下来。也是今晚的重点篇章。
甚至于，3.7，故事中昔涟的最高光还没有到来，我就已经忍不住在设定黑榜里直接颁奖。
但这也并不冲突——
因为昔涟和大昔涟的“设定”已经完全盖棺定论了。3.7无论如何演出，那都是属于昔涟这名角色的“塑造”评分。
换句话说，退一万步，即使3.7大结局剧情之后，有部分玩家从本来不喜欢昔涟到喜欢昔涟，这个功劳也要记在“塑造”部分。
来关于昔涟这名角色的“设定”评分，恰恰就要在这个时候给出。
玩家已经彻彻底底用脚投票了——
这是一个“彻头彻尾、方方面面的失败设定“。
经过我这几天的仔细思考，我甚至要说句比较夸张的话——在综合了很多玩家真实反馈社区评论之后，我甚至觉得，这名角色从设定开始的灾难性失败，甚至是一个巨大的讽刺——全过程甚至背离了整个故事最底层的精神。
我会非常详细地展开，请大家耐心一些。
我们首先必须要达成共识——
我们不能武断地指出，星铁的部分编剧，包括团队内负责制作角色的其他人员，“纯粹出于私心，而刻意就是要对一些角色进行“毫不讲理的偏爱”。
你不能因为此刻的愤怒和不满，就觉得“烧J也好，其他小编剧也好，工作人员也好，就是出于私心，根本不管不顾合理性和玩家需求，只为了自己爽”而瞎操作，“以权谋私”。
我认为我们首先要摒弃这样一个批判角度。大家都是成年人，尤其是米家的大编剧、大IP，年薪很高的三次元现充，即使有私心，他们也比谁都想“再来一次更大的成功，站着把钱挣了”。
昔涟这名角色一旦失败，不仅仅是他们“私心”的失败，更是他们“收入和企业地位和话语权”的失败，后者对他们的打击只会更大。
而问题就在于，他们在想“站着把钱挣了”的过程中，脑子是怎么想的，具体是怎么操作的，又是怎么几乎“把一手牌彻底打烂”的。这是我们今天具体要讨论的。
首先，在过完3.6剧情之后，我基于我个人的观感，在贴吧写了一个短帖，其主要内容是”偏认可昔涟＆大昔涟的塑造在3.6中的表现“。
我是从什么角度去”认可“的呢？
我是这么描述的——
最开始，我担心由于昔涟这名角色在3.0-3.5的戏份当中，和其他黄金裔的沟通羁绊过少，撑不起她角色魅力的来源。
但是过完3.6剧情之后，对于大昔涟的“本质”——
虽然三千万世的小昔涟在无名泰坦大墓里是通过“讲述”的方式来向那个“不存在的大脑”去倾诉的。
但是实质上这不是“讲述”，而是“上传同步数据”。
也就是说，最终3.7孕育出的大昔涟，并不能看作“倾听了三千万世黄金裔抗争的故事”而诞生的。这样会割裂他们与黄金裔之间的牵绊，彼此还是陌生人。
如果用“上传同步数据”的角度去理解，最终大昔涟，是“吸收了三千万世黄金裔这一路走来的抗争故事”，“同步了你所熟知的那所有黄金裔的喜怒哀乐，爱恨情仇”，她“就是”这十名黄金裔在三千万世当中的一切所汇聚成的统一体。
当她对着你wink飞吻的时候，她代表的“就是”你熟知的黄金裔本身，作为一个统一人格向你表达的爱。
她并非由“倾听”而诞生，而是就是“你熟知的黄金裔们的综合体”。
我在过完3.6剧情之后，结合我自己的认知和预期，我个人认为这个设定本身还是有点“surprise”成分在的，略微超出我的预期，而且也从设定上“解决”了前面剧情里昔涟和其他黄金裔羁绊单薄的问题。因为大昔涟“就是”你熟知的他们，而非单单只是“听闻”了他们。他们就蕴含在她之中。甚至于说，如果在故事的最后，第33550338组黄金裔最后诞生并以真正的生命立足于寰宇，他们应当是从吸取了33550337世数据的大昔涟当中诞生出来的，他们与大昔涟的关系更接近于“母子”。
从纯“个人”的角度来说，我自己是可以接受这个设定的。我认为还是有一定的创新之处，之所以前面感觉到刻画昔涟与其他黄金裔的羁绊不足，是因为最终端上来的大昔涟本质上是不用“羁绊”的，因为“她就是你深爱的他们本身”。
而且，对大昔涟这个解读，我觉得大概率也就是主编剧和诸多工作人员想要去讲述的一个角度，应该不会再有什么反转了。
但，恰恰因为如此，是这名角色在设定层面上，最彻底的败笔。可以说，出乎编剧的预料。（甚至出乎我的预料）
在我看到的许许多多，从不同角度讲述讨厌昔涟的声音中，有一条最打动我——
“知道她是所有黄金裔的融合和统一体又如何？她依然不是他们。给我把万敌阿雅风堇猫猫吐出来。宁可他们最终失败了，我一定去给他们报仇，也不想赛博飞升给一个陌生人当饲料。把我心爱的他们吃掉了还打个饱嗝跟我说“真香 m”（浪漫）？我呸吧”。
话糙理不糙。看了这段评论之后，我忽然有一种醍醐灌顶的感觉。
（未完，接下楼）

“知道她是所有黄金裔的融合和统一体又如何？
她依然不是他们。”
所有的故事，真正打动读者的地方，永远都是“细节”和“点点滴滴”。甚至我自己在之前的分析里也说过这句话。
“就算你知道了大昔涟就是黄金裔们自己，她是由你认识的那三千万世你熟知的黄金裔拼成的，拥有翁法罗斯所有记忆和故事的统一体，你喜爱的那些具体的黄金裔都包含在她之中。
那又如何？”
玩家爱的是“抽象的、三千万世抗击命运的十个灵魂的统一体本身吗”？
不是。
玩家爱的，是“于点点滴滴中，那些独属于你和单个黄金裔在这末世里，或温暖或绝望或救赎的那一瞬”。
那一瞬，可能是你听到白厄那一声叹息时的心疼，可能是风堇在彩虹桥尽头的那个微笑，可能是看到千年前活泼阿雅时的那一刻鼻酸，可能是被底色其实无比高大伟岸的凯撒一句“我宁愿被遗忘，也不愿被定义”的震撼。
那是独属于你和他们当中“具体的每一个人，于某一个瞬间的灵魂共振”。这是“具体的情感”，而非“抽象的情感”。
即使大昔涟“吸纳”了这三千万世的所有故事，她全知全能无死角地，包含了以上我说的每一个打动过你的瞬间，也包括许许多多的，编剧没写出来的，更多更可能打动你的瞬间。
但，她都“不是”他们本身。
如果你喜欢红色、黄色和蓝色。
我现在把你最喜欢的红黄蓝都拿过来，狠狠融合在一起，变成了黑色。
你就会喜欢黑色吗？
明明我选取的都是你喜欢的，可“融合”之后，他们还是他们吗？
这是“大昔涟”在设定的地方，最致命的问题。
我甚至在这件事里，看到了之前的剧情里，“星期日”和“塞涅俄斯”的影子。
星期日和塞涅俄斯这两名角色，最大的问题，就在于“爱的和守护的是想象中的，虚拟的，抽象的人，而非具体的人”。
他们想保护世人，想用自己的能力赋予凡人庇护，都是出自“把万千众生浓缩成一个抽象的概念，去阅读这个抽象的概念本身的劣根性，比如盲目、弱小这些“共性”，从而最后做出的偏激的决定的。
他们忽视掉的，就是“每一个微小的、具体的、独立的个体所能绽放的光芒”。
永远要爱具体的人，而非抽象的人。
而编剧在大昔涟上的刻画，如果基于我对于大昔涟本质的理解为真，就犯了一模一样的毛病。
由于大昔涟“就是这些黄金裔三千万世的浓缩，如果把她艺术化拆成各个水晶碎片，那每一片，都是会感动你的瞬间，让你爱上他们的瞬间，所以我把这些水晶碎片全部拼在一起，拼成一个由爱的瞬间构成的统一体，你就一定会爱上这个统一体”。
但，事实不是这样。
事实甚至可能就像我上面摘取的那个“话糙理不糙”的评论一样，这样的观感，更像是“她吞噬了我熟悉的他们，把他们作为了饲料”。
也就是说，如果最后呈现出来的观感真是如此，那么，能认同大昔涟，喜欢大昔涟的，可能只有一部分“没有特别喜欢的具体黄金裔和瞬间，本来就喜欢的是他们作为一个整体在末世里坚强的斗争命运的精神”的观众，可能可以认同这个设定。
而凡是“因为具体的瞬间、点点滴滴而爱上具体的黄金裔”的人，都不会认同大昔涟的存在，反而只会认为她“吃掉了我爱的他们”。
两种人群人数一比较，我认为可能是大昔涟设定上压倒性的失败。
而小昔涟，设定上的巨大问题已经在其他帖子里提到过了——
我们在看一个作家或者一个导演拍的新故事时，如果可以从中“偶尔”看到过去故人的影子，那我们可能会因为这样的“彩蛋”而感到惊喜，回味起属于以前的瞬间而感动。
但，关键词一定是“偶尔”。
正因为是“偶尔”，是“彩蛋”，那份“若有似无的熟悉”才显得珍贵。那种“错觉感”才显得动人。那种“你好像我认识的一位故人”，才令人唏嘘。
但是，一旦这种“偶尔”变成了“常态”，错觉感变成了“既视感”，效果就会适得其反。
比如说，思考这样一个问题。
当昔涟第二次出现在pv的结尾麦田时，大量刷“爱门！”的人，证明了这个角色的设定是成功吗？
恰恰证明了这个角色设定的失败。
第一次，在故事未开始的时候，刷“爱门”的人占大多数，此刻是合理的。因为有关昔涟的故事还没开始，此时带来的感动还属于是“你好像我认识的一位故人”的错觉感里。
但是，当属于昔涟故事已经快要讲完，第二个视频的结尾，仍然还是“爱门”占大多数时，事情就已经不对了。
这就明明白白地说明，属于“昔涟”的故事失败了。
她完全没有营造出“独属于昔涟”自己的人格魅力。
对于昔涟来说，这其实是最大的悲哀。
上榜理由：
小昔涟：丢失了作为自己而存在的“独立”灵魂，全程既视感过重。
大昔涟：若猜测为真（其存在是三千万世黄金裔所有记忆和抗争故事的统一体），则编剧犯了一个和星期日、塞涅俄斯完全一样的致命错误——错误地以为情感的来源可以是“抽象的统一体”，而非“具体的瞬间”。如果玩家喜欢的是红黄蓝三种颜色，把它们融合在一起只会得到完全陌生的黑色。即使大昔涟可以拆分成无数感动玩家的碎片水晶，把这些残片拼接起来，她也不再是它们。
设定灾难指数：10。

感觉会吵起来，这几天剧情讨论贴真容易滑坡到男女叙事上

来支持了当初喜欢王秋儿现在喜欢小昔涟是我的劫难

万敌，猫猫，风堇必须在红榜