伪史笑话吧 关注:2,907贴子:81,705
  • 19回复贴,共1

关于史学观点证实与证伪

只看楼主收藏回复

经过本次一百多楼加上上条帖子的讨论,这人依然无法理解伪史论为何是下水道,而非潜在的学术观点。
对于并未成为学界共识的论点,支持者有举证责任。如果支持者认为其余反对者没有办法证伪自身观点,即证明自身观点正确,那么就是倒置了举证责任。仅以此例,关于“王贞仪的学术成就在中国失传而被西方表扬,故佐证“中学西传””,即为非学界共识观点。关于此,我提出“王贞仪学术在古代中国不受重视,但终究流传下来,清末民国被中国学者整理出版;之后西方学界将王贞仪命名天体以表纪念”,以反驳其观点。按学术规范,我其实不必这样做,因为只要他拿不出信实证据或论著予以证明,则该论点只能是猜想,而且是不太可靠的猜想。
再例如拿破仑伪造胡夫金字塔,是直接挑战现有共识。按举证责任,前人当然有“证明金字塔是古埃及而不是之后其他什么文明所修建”的义务,而且各种详实的考古报告都证明了这一点。共识当然可以批驳,但是要么需要拿出新证据,要么指出当时的证明过程存在违反学术规范。而此人以“插图”论证,又开出数学题,遗憾的是根据他的所谓模型,恰恰证明了古埃及有足够的工时修建胡夫金字塔。因此他的质疑放不上台面。
以下略作延伸。中国几乎没有历史学人正面回应伪史论质疑,原因之一是伪史论完全忽视自己的举证责任。对于史学研究,如果是一个字一句话挑刺,没有哪篇文章经得起这样调查,因为没有哪个历史学人证明自己研究的案例具有“统计学意义”。因此,按学术规范,必须在驳论质疑的同时,按论从史出的原则,建构自身观点。原因之二即是阴谋论,认为所有相悖论据都是“伪造”“出于欺骗”,那么近代以来建立的学术共同体就没有意义了。所有观点都必须经过自己研究才称得上“可信”,没有哪个人有这般精力。
因此,试想一下,如果有位具备史学常识者进入伪史论讲坛,与之辩论,会发生什么?无非就是把伪史论吧里的东西再重复一遍。毕竟伪史论观点无法动摇当前学界共识,按说其不证自破,但由于伪史论没有此意识,只能让正常人将早年学术论证过程再度讲述,随后伪史论质疑其史料真伪、质疑早已证明的技术细节,最后上升到这人说的“深层政府”之流,实在是令人严肃不起来。
另外,伪史论质疑西方历史与文化自信毫无关联。中国的文化自信是内生的,是基于中国从新石器时代晚期以来延续至今的礼制文明本色,是基于古典文化的辉煌成果,是基于近年中国的飞速发展,而不是对其他文明的诋毁。更何况西方人自己认为自己文明的起源是希腊,两河、埃及、俄罗斯在近代种族主义欧洲人看来都是野蛮的“东方专制主义”。用谎言来建构自信,伤害的是自己的脸面。譬如福缅科丢的是俄罗斯的脸(这人倒是把祖师爷切割了),“新清史”之类后现代主义史学体现出其考据功底不足,“创新”有余但不像历史了。


IP属地:美国来自iPhone客户端1楼2025-09-26 16:37回复
    补充:我在该贴提及学历与认知无必然关联,本意即字面意思。家父家母都是中专毕业,但是我从未觉得父母“学习能力不足”“听风就是雨”、“认知比我的老师们低”。事实上,我父母也绝不避讳学历。就是不知道这人为啥拐弯抹角就是说不出自己接受了啥教育,工作后又怎么成了阴谋论者;实际上伪史论者不能大方地谈论教育经历,反而暗示对学历的重视与自卑。以上纯属臆测与身边“统计学”,仅作抛砖引玉。


    IP属地:美国来自iPhone客户端3楼2025-09-26 16:46
    收起回复
      2025-12-26 06:00:22
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      真史论者是不是该有举证责任呢?真史论不也是猜想吗?围着伪史论要举证,恰恰不知只有真史论才有举证责任,质疑你假是天赋人权,谁主张真谁举证。银行发现你用假币,需要证明是谁造了这个假币吗?任何人怀疑你用假币,都可以要求你换一张,即使正常情况下默认大家都是用真币。


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2025-09-26 21:08
      收起回复
        以下内容回复4楼:
        在历史学界,猜想之所以无法成为公论,在于证据薄弱,逻辑链相对牵强,反着说也能说得通。考虑上面这句话的逆否,如果证据强大、逻辑缜密、反着说说不通,那么猜想就能成为公论。需要指出的是,由于历史学科的特点,即历史既是过去发生的客观事实,又无可复现,史学只能以历史留存的痕迹,如一二手资料、考古发现、传世文献等,试图还原历史原貌。有很多论题没有办法成为公论。例如“烛影斧声”。对于这类问题,秉持实证主义精神,无论是支持还是反对,都应注意观点的可信度很有限。相对的,有的论点几乎很难推翻。例如苏美尔阿卡德那些半人半神的祖先世系,可以判断其宗教成分居多,顶多人名是真的,事迹更多是神话故事。但泥板记载当时发生之事,佐证其古老文明,几乎无法推翻。
        而伪史论受限于地摊文学水平,总是朝着最普及最坚实的那些史学结论哈气,我的建议是找几篇近期的文献综述,看看现在历史学在争论什么,朝那些前沿哈气成功率至少大些


        IP属地:美国来自iPhone客户端5楼2025-09-26 23:22
        回复
          对于伪史论者的现实建议:
          建议少朝着埃及、两河、波斯、希腊上古史哈气,这几个文明现在政权和中国关系算是比较友善,万一闹大了,酿成外交事件,心医就是前车之鉴。多关注文艺复兴以来近代西方史吧,我估计安全一点


          IP属地:美国来自iPhone客户端6楼2025-09-26 23:26
          回复
            哦 他呀对伪史人你不要陷入自证陷阱,你要让他多表述他的理论,然后抓住里面的痛点进行质疑。为什么要这么做,因为伪史论自身不成体系,东一榔头西一棒子,理论的缺陷靠他自己的知识面补不上,你让他拿证据论证他就自动到点,毕竟他不知道啥是真的,他只是主观认为都是假的。


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2025-09-27 01:37
            收起回复
              伪史论信徒就是社会底层垃圾,把自吹自擂无理否定摸黑别人沾沾自喜当成民族英雄行为。其不知这种恶心行为会极大降低民族威望,比如棒子。


              IP属地:俄罗斯来自Android客户端8楼2025-10-02 07:47
              回复
                伪史帮竟然幼稚地相信金字塔能屹立四五千年不倒?四五千年前能建造那么宏伟的金字塔,地基怎么解决?


                来自Android客户端9楼2025-10-21 10:54
                回复
                  2025-12-26 05:54:22
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  伪史帮竟然否认中学西传,那莱布尼茨伏尔泰黑格尔康德等为什么都了解中国学术?英国泰晤士河畔大本钟为什么学中国古代敲钟报时?荷兰阿姆斯特丹葡萄牙都曾经被称做中国城。马可波罗写过中国见闻。如果明清时期是所谓西学东传,为什么明清时期中国学人很少提起西方学术?


                  来自Android客户端12楼2025-10-21 11:00
                  回复