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思维反转:诸葛亮摆烂会怎样?

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首先声明这是一个正常讨论贴,不饭圈。
首先我们应该知道一个基本常识,走水路运兵运粮以及转移都比山路方便轻松。
而且有记载,走水路损耗的粮食远低于山路,好几倍的差距。
因此关羽出荆州是非常合理的,正常人怎么也不会选走祁山出去,走襄樊轻松太多了,一但打下襄樊,从益州走长江再转汉水,是最合理的运兵运粮线,打出襄樊后就是平原,不但行军轻松,还可以就地得粮得兵。
只有一种可能,就是荆州没了,只能选出祁山。
为什么不出上庸呢,因为上庸道路很狭窄而且只有少数道路可选,别人一堵就完了。
所以为什么刘备拼了老命也要打夷陵之战,因为他想从汉中出去打魏国简直就是不可能的任务。刘备只有得到南郡才能得到基本的争夺天下的资格,没有南郡蜀国基本是慢性死亡。
然而孙权不打算给刘备这个地方,夷陵之战刘备也败了,蜀汉还发生大叛乱,一般这种情况蜀国完蛋才是正常的。然而诸葛亮给蜀国回光返照了。
铺垫很长,现在开始讨论这个问题,诸葛亮不北伐,就搁蜀地摆烂会怎样?
之前我黑魏国的种种幽默制度,其实恰恰是在拼命压缩其他两国的生存空间,首先是克隆人中心的寡妇配士制度,本来人就多还拼命生,其次是屯田征粮制度,余粮完全征收,拼命囤积粮食,魏国正常都能耗死吴蜀二国,何况他还勤奋。
而吴国呢,东汉末年,江南其实开发度不高,这也是为什么孙权拼了命到处开发新国土,搞水利,派人去海外找新的土地,拼命掳掠越人,而且还实施严格的法制管理百姓和百官,根本目的就是追平魏国的发展,但是很可惜,追不上,魏国国力太狠了。
更可恨的是,魏国还经常仗着国力跟吴国硬碰硬,而且还不怕输,输了卷土重来,就是跟吴国换血。
所以如果从吴国的角度出发,它是真的希望蜀国帮他分担一点压力,不客气的说,最希望诸葛亮北伐的不是诸葛亮,而是孙权!
而从蜀国的角度来说,他只有三个结局
第一,被魏国打败
第二,平分魏国后被吴国打败
第三,平分魏国后打败吴国
很显然,第三个结局就是做梦,哪怕吴国蜀国打出去把魏国平分了,由于吴国先天的优势以及地理的优势,吴国的发展速度就是高于蜀国,蜀国抢不赢吴国,必败。诸葛亮使劲北伐为的就是那个微乎其微的第三种结局,非常渺茫。
所以诸葛亮死了,蜀国人开始摆烂了,蒋琬费祎就一直摆烂,魏国高兴死了,跟吴国拼命换血,加快吴国的流血速度。
到这里我又要分析一个情况,那就是从蜀国偷跑到魏国比吴国难。
从蜀国偷跑到吴国不但要翻山越岭,山路崎岖,还有众多关隘,路就那么几条路,旅途又长,而从吴国偷跑,晚上驾一叶扁舟,一下就过江了,上岸往林子里一钻,没影了。
大家意识到没?想投降魏国,吴国客观条件比蜀国轻松!魏国正好利用这一点,用各种方式挖吴国墙角,而孙权只能用高压刑罚恐吓吴国国民。从孙权晚年开始,就有人偷跑,到了后面几任,高压政策是很难持续下去的,偷跑的人越来越多,难怪孙皓那么残暴,不残暴跑的更多。
话说回蜀国,蜀国自开国元勋逐渐逝去后,二代三代四代基本上都意识到没有希望了,投降魏国一步到位,因为魏国赢的几率最大,没有必要辛辛苦苦帮吴国赢然后再被吴国打败,多此一举。
蜀国一摆烂,吴国人多少也明白了,自己单挑魏国也是死缓,还不如早投早享受。
我之前一直好奇为什么蜀国灭亡前人口还增加四万,吴国投降前人口却减少十万,按理来说吴国黄龙四年人口230万,几十年发展至少增加一百万,怎么到了孙皓手里减少了呢?
原来答案就是换血+逃亡,魏国几十年来频繁跟吴国开战,压制了吴国的发展,更何况吴国人受不了高压本能的逃亡魏国。这就是魏国的阳谋。
我不是说孙权不该打荆州,但是打下荆州后蜀国投魏了怎么办,我不知道孙权想过没,也许他没想那么多,走一步算一步吧。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-09-26 01:45回复
    这里补充一下,我是湖北人,对湖北的地理还是稍微了解一些的,自楚国以来,湖北大地的云梦泽就在逐步缩水,但是到三国时期,还是有很多湖泊的,也就是近代开国以后,为了土地开始填湖造陆,所以我们用现在的地图去对比三国时期的湖北是不准确的,三国时期湖北可以说是水网交错,非常有利于水军,所以从夔州向东再向北走汉水实在是太爽了,自虐狂才走祁山。失去南郡对蜀国来说就是判死刑,完全无解。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-09-26 01:55
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      2025-12-07 12:48:01
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      这里也解释了为什么孙权要跟刘备请和,这一拳把刘备打到只能喘气,刘备是个枭雄,知道自己要死,夺天下无望,万一嘱咐刘禅降魏,吴国就完犊子了。所以孙权肯定不能以高姿态去,他肯定要认错,这点小亏都不吃,那要吃大亏了。


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2025-09-26 02:05
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        同样的道理,孙权担心蜀国顺江而下打吴国,我不说毫无道理,但是同意的原理套蜀国,蜀国一拳把吴国打摆烂投降魏国了,蜀国怎么办?


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-09-26 02:09
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          用打游戏做比喻,就是一个经常抢你人头和道具的队友总好过天天蹲家里的队友。


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2025-09-26 02:10
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            如果我们合理理解东汉末年长江-汉水运粮的优越性,我们再反观魏国运粮到襄樊的难度,就知道,魏国要先把粮食集中在河南,从河南向东走汉水往南,要稍微绕一圈,关羽水军占据了汉水,魏国又无法在上游造船。关羽的水军在汉水可以轻松前进和后退,截断魏国的水路运量路线,魏国就只能从陆路运,问题就是从陆路运就稍微有点痛苦了,而且由于要沿着汉水两岸行进,还是容易被关羽偷袭,是非常难受的。如果把关羽换成陆逊或者吕蒙,稳扎稳打一点,而且没有队友拖后腿甚至偷袭,早把曹仁恶心死了。


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2025-09-26 02:24
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              关羽打襄樊还是个特别巧妙的时期,就是曹操要死了,曹操的两个儿子以及他们后面的支持者在争夺上位,谁都希望对方去送,而且对方去送的情况下还可以拖对方后腿,对方只要打败自己上位就毫无悬念了。而这个时候不但关羽橄榄了于禁,把曹仁围的要死要活,在争夺太子地位的曹魏那边来看简直不要太爽。不过最后曹丕那一派还是果断出手先把竞争者橄榄了,曹操也妥协了,再集中起来对付关羽,关羽就很难受了。
              后面陆逊之所以打不出去,就是因为这种机会再也没有,夺取襄樊的好机会一去不返。


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2025-09-26 02:30
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                感觉也挺符合玄学的,因为大汉名字源于汉水,汉水暴涨,大汉回光返照,但是汉水很快又退潮,汉朝也要退潮了。
                那么这里说一下玄学事件:
                孙家起步于孙坚逼死王睿,结果吴国灭亡于王濬,王睿跟王濬比就少三点水,这三点水分别是,明显弱于吴国的蜀地小船(语出自陶濬说蜀地水军船小),攻破铁链横江的封锁,沿着长江江直取建业。
                魏国玄学事件,谯周曾经预言,根据名字分析,刘禅的名字不吉利,刘备是具有,刘禅是给予,具有而给予,那就没有了,曹魏的意思是,魏是大,曹是多,曹魏又大又多,得天下人心。但是谯周没有算到,跟晋(上升)比,曹魏还是太拉了。


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2025-09-26 02:38
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                  2025-12-07 12:42:01
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                  最后总结,用一句我们现代人摆烂经常说的一句话
                  “双输好过单赢”


                  IP属地:湖北来自Android客户端9楼2025-09-26 02:56
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                    唉,又发现一个玄学:关羽字云长,所以关云长在云梦泽就可以梦想成真泽润一方,关云长离开云梦泽就不行了。


                    IP属地:湖北来自Android客户端10楼2025-09-26 03:04
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                      那你换个方式想呢,如果孙权不拿荆州,那就是蜀汉两州之地,那东吴也是3个结局:1被魏国灭亡,2平分魏国后被蜀国灭亡,3平分魏国后灭亡蜀国,第3种可能微乎其微,然后孙权就可以直接投降了,然后蜀国单挑魏国就是死缓


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2025-09-26 06:20
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                        本来前两次北伐就该收手了,可人就是赌徒心理,想把亏的赚回来。


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2025-09-26 07:16
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                          历代以来,除了刘邦,没有以汉中巴蜀,最终夺取天下的政权。刘邦能夺取天下,还是因为在极短时间内就夺取了整个关中。这还包括章邯已经心如死灰,在秦地不得民心。秦人仇恨项羽,被坑杀了20万秦人,项羽在关中残杀,而刘邦在关中约法三章得了军心民心。项羽被齐国叛乱纠缠,主力一年无法东进支援关中。天下各路诸侯一起叛变西楚政权等多重因素,才在暗度陈仓这种险之又险的情况下才夺取关中。所以以汉中绝对不好攻克关中。蜀汉东吴在吕蒙偷袭江陵的时候,就注定了天下早晚是北方统一。


                          IP属地:四川来自Android客户端15楼2025-09-26 09:22
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                            开个玩笑,那不就新三国呗,15一天玩什么命啊(笑)


                            IP属地:陕西来自Android客户端17楼2025-09-26 10:34
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                              2025-12-07 12:36:01
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                              白帝接过权利,诸葛亮如果直接摆烂,蜀国可能没几年就没了,当时蜀国确实挺难的。


                              IP属地:广东18楼2025-09-26 13:20
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