首先声明这是一个正常讨论贴,不饭圈。
首先我们应该知道一个基本常识,走水路运兵运粮以及转移都比山路方便轻松。
而且有记载,走水路损耗的粮食远低于山路,好几倍的差距。
因此关羽出荆州是非常合理的,正常人怎么也不会选走祁山出去,走襄樊轻松太多了,一但打下襄樊,从益州走长江再转汉水,是最合理的运兵运粮线,打出襄樊后就是平原,不但行军轻松,还可以就地得粮得兵。
只有一种可能,就是荆州没了,只能选出祁山。
为什么不出上庸呢,因为上庸道路很狭窄而且只有少数道路可选,别人一堵就完了。
所以为什么刘备拼了老命也要打夷陵之战,因为他想从汉中出去打魏国简直就是不可能的任务。刘备只有得到南郡才能得到基本的争夺天下的资格,没有南郡蜀国基本是慢性死亡。
然而孙权不打算给刘备这个地方,夷陵之战刘备也败了,蜀汉还发生大叛乱,一般这种情况蜀国完蛋才是正常的。然而诸葛亮给蜀国回光返照了。
铺垫很长,现在开始讨论这个问题,诸葛亮不北伐,就搁蜀地摆烂会怎样?
之前我黑魏国的种种幽默制度,其实恰恰是在拼命压缩其他两国的生存空间,首先是克隆人中心的寡妇配士制度,本来人就多还拼命生,其次是屯田征粮制度,余粮完全征收,拼命囤积粮食,魏国正常都能耗死吴蜀二国,何况他还勤奋。
而吴国呢,东汉末年,江南其实开发度不高,这也是为什么孙权拼了命到处开发新国土,搞水利,派人去海外找新的土地,拼命掳掠越人,而且还实施严格的法制管理百姓和百官,根本目的就是追平魏国的发展,但是很可惜,追不上,魏国国力太狠了。
更可恨的是,魏国还经常仗着国力跟吴国硬碰硬,而且还不怕输,输了卷土重来,就是跟吴国换血。
所以如果从吴国的角度出发,它是真的希望蜀国帮他分担一点压力,不客气的说,最希望诸葛亮北伐的不是诸葛亮,而是孙权!
而从蜀国的角度来说,他只有三个结局
第一,被魏国打败
第二,平分魏国后被吴国打败
第三,平分魏国后打败吴国
很显然,第三个结局就是做梦,哪怕吴国蜀国打出去把魏国平分了,由于吴国先天的优势以及地理的优势,吴国的发展速度就是高于蜀国,蜀国抢不赢吴国,必败。诸葛亮使劲北伐为的就是那个微乎其微的第三种结局,非常渺茫。
所以诸葛亮死了,蜀国人开始摆烂了,蒋琬费祎就一直摆烂,魏国高兴死了,跟吴国拼命换血,加快吴国的流血速度。
到这里我又要分析一个情况,那就是从蜀国偷跑到魏国比吴国难。
从蜀国偷跑到吴国不但要翻山越岭,山路崎岖,还有众多关隘,路就那么几条路,旅途又长,而从吴国偷跑,晚上驾一叶扁舟,一下就过江了,上岸往林子里一钻,没影了。
大家意识到没?想投降魏国,吴国客观条件比蜀国轻松!魏国正好利用这一点,用各种方式挖吴国墙角,而孙权只能用高压刑罚恐吓吴国国民。从孙权晚年开始,就有人偷跑,到了后面几任,高压政策是很难持续下去的,偷跑的人越来越多,难怪孙皓那么残暴,不残暴跑的更多。
话说回蜀国,蜀国自开国元勋逐渐逝去后,二代三代四代基本上都意识到没有希望了,投降魏国一步到位,因为魏国赢的几率最大,没有必要辛辛苦苦帮吴国赢然后再被吴国打败,多此一举。
蜀国一摆烂,吴国人多少也明白了,自己单挑魏国也是死缓,还不如早投早享受。
我之前一直好奇为什么蜀国灭亡前人口还增加四万,吴国投降前人口却减少十万,按理来说吴国黄龙四年人口230万,几十年发展至少增加一百万,怎么到了孙皓手里减少了呢?
原来答案就是换血+逃亡,魏国几十年来频繁跟吴国开战,压制了吴国的发展,更何况吴国人受不了高压本能的逃亡魏国。这就是魏国的阳谋。
我不是说孙权不该打荆州,但是打下荆州后蜀国投魏了怎么办,我不知道孙权想过没,也许他没想那么多,走一步算一步吧。
首先我们应该知道一个基本常识,走水路运兵运粮以及转移都比山路方便轻松。
而且有记载,走水路损耗的粮食远低于山路,好几倍的差距。
因此关羽出荆州是非常合理的,正常人怎么也不会选走祁山出去,走襄樊轻松太多了,一但打下襄樊,从益州走长江再转汉水,是最合理的运兵运粮线,打出襄樊后就是平原,不但行军轻松,还可以就地得粮得兵。
只有一种可能,就是荆州没了,只能选出祁山。
为什么不出上庸呢,因为上庸道路很狭窄而且只有少数道路可选,别人一堵就完了。
所以为什么刘备拼了老命也要打夷陵之战,因为他想从汉中出去打魏国简直就是不可能的任务。刘备只有得到南郡才能得到基本的争夺天下的资格,没有南郡蜀国基本是慢性死亡。
然而孙权不打算给刘备这个地方,夷陵之战刘备也败了,蜀汉还发生大叛乱,一般这种情况蜀国完蛋才是正常的。然而诸葛亮给蜀国回光返照了。
铺垫很长,现在开始讨论这个问题,诸葛亮不北伐,就搁蜀地摆烂会怎样?
之前我黑魏国的种种幽默制度,其实恰恰是在拼命压缩其他两国的生存空间,首先是克隆人中心的寡妇配士制度,本来人就多还拼命生,其次是屯田征粮制度,余粮完全征收,拼命囤积粮食,魏国正常都能耗死吴蜀二国,何况他还勤奋。
而吴国呢,东汉末年,江南其实开发度不高,这也是为什么孙权拼了命到处开发新国土,搞水利,派人去海外找新的土地,拼命掳掠越人,而且还实施严格的法制管理百姓和百官,根本目的就是追平魏国的发展,但是很可惜,追不上,魏国国力太狠了。
更可恨的是,魏国还经常仗着国力跟吴国硬碰硬,而且还不怕输,输了卷土重来,就是跟吴国换血。
所以如果从吴国的角度出发,它是真的希望蜀国帮他分担一点压力,不客气的说,最希望诸葛亮北伐的不是诸葛亮,而是孙权!
而从蜀国的角度来说,他只有三个结局
第一,被魏国打败
第二,平分魏国后被吴国打败
第三,平分魏国后打败吴国
很显然,第三个结局就是做梦,哪怕吴国蜀国打出去把魏国平分了,由于吴国先天的优势以及地理的优势,吴国的发展速度就是高于蜀国,蜀国抢不赢吴国,必败。诸葛亮使劲北伐为的就是那个微乎其微的第三种结局,非常渺茫。
所以诸葛亮死了,蜀国人开始摆烂了,蒋琬费祎就一直摆烂,魏国高兴死了,跟吴国拼命换血,加快吴国的流血速度。
到这里我又要分析一个情况,那就是从蜀国偷跑到魏国比吴国难。
从蜀国偷跑到吴国不但要翻山越岭,山路崎岖,还有众多关隘,路就那么几条路,旅途又长,而从吴国偷跑,晚上驾一叶扁舟,一下就过江了,上岸往林子里一钻,没影了。
大家意识到没?想投降魏国,吴国客观条件比蜀国轻松!魏国正好利用这一点,用各种方式挖吴国墙角,而孙权只能用高压刑罚恐吓吴国国民。从孙权晚年开始,就有人偷跑,到了后面几任,高压政策是很难持续下去的,偷跑的人越来越多,难怪孙皓那么残暴,不残暴跑的更多。
话说回蜀国,蜀国自开国元勋逐渐逝去后,二代三代四代基本上都意识到没有希望了,投降魏国一步到位,因为魏国赢的几率最大,没有必要辛辛苦苦帮吴国赢然后再被吴国打败,多此一举。
蜀国一摆烂,吴国人多少也明白了,自己单挑魏国也是死缓,还不如早投早享受。
我之前一直好奇为什么蜀国灭亡前人口还增加四万,吴国投降前人口却减少十万,按理来说吴国黄龙四年人口230万,几十年发展至少增加一百万,怎么到了孙皓手里减少了呢?
原来答案就是换血+逃亡,魏国几十年来频繁跟吴国开战,压制了吴国的发展,更何况吴国人受不了高压本能的逃亡魏国。这就是魏国的阳谋。
我不是说孙权不该打荆州,但是打下荆州后蜀国投魏了怎么办,我不知道孙权想过没,也许他没想那么多,走一步算一步吧。












