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孙权拿荆州的战略大局

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那就是保证了孙权集团的相对安全,有人说导致吴国不能统一全国,简直可笑,你还不如说刘备借地不还导致联盟实质上破裂,因此蜀国不能统一全国,刘备背刺刘璋,导致政治信用丧失,从而孙权和曹丕都不再信任他(刘备打孙权夷陵之战时想和曹丕合作打孙权),因此蜀国不能统一。
一个势力要统一全国,必须要发展,要发展就得保证自己的安全,你连自己都安全都不能保证,随时可以被另外一个势力直捣老家,你谈什么发展。因此白衣渡江的战略思想就是先稳住基本盘,保证老家安全,在此基础上再扩张。当时刘备借地不还导致联盟第一次破裂,还灭了另一个盟友刘璋,政治信用完全丧失,关羽还扬言灭了孙权,这就暴露了刘备集团的野心那就是等时机成熟,灭了孙权。因此拿下荆州巩固自己安全势在必行,所以不光吕蒙孙权想拿下荆州,孙权的很多部下包括陆逊封都上表拿荆州,孙权集团优秀的君臣出奇地意见一致。
因此,对于东吴来说,吕蒙拿荆州战略得到消除了刘备对孙权集团的威胁,实际也证明不从荆州出发打孙权,刘备一点威胁没有,在夷陵之战中被消灭了主力。
吕蒙对曹魏的防守思想就是建立濡须口,以濡须口进行机动,两次濡须口之战都战胜曹操,再三路伐吴之战中,也发挥了关键作用,大破曹丕二十多万大军。从而让孙权有了称帝的资本。面对,孙权称帝,曹丕和诸葛亮一点办法没有,诸葛亮还称孙权为至尊,
所以我国开国元帅刘伯承元帅赞美吕蒙是建立了整个东吴集团的国防思想并实施。
至于孙权后人没能统一全国,刘备诸葛亮集团不更没有统一,第一个被灭。那是后来人战略和布局以及战术的问题了。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-09-16 08:35回复
    晋伐吴的战略能成功,是建立在孙皓的残暴统治过度消耗国力分裂内部的基础上,在孙权时期未必能奏效


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2025-09-16 09:03
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      2025-11-02 10:10:18
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      孙权拿荆州,其实主要是外交问题,是盟友关系相处的问题。至于战略大局一直很清楚。说战略大局的话,南方弱北强,南方就是要依托长江为防线,割据江南,等侯时机再北伐。至于“南方”内部,是两个势力同盟合作,还是一家独占,这是南方内部的问题。 与南北对搞的大战略无关了。


      IP属地:广东3楼2025-09-16 09:20
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        逞能逞强时
        才知道刘备、关羽的好
        战略无资源
        大局无前路
        要想破局,光杀了这群人是不够的
        因为困境才是最好的的


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-09-16 09:30
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          笼中之鸟,本就任人观赏的
          想要自由,就只能证明这鸟不会飞


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2025-09-16 09:31
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            也就是刘备运气好没碰上桓温或刘裕,他们北伐时可不容忍益州有敌对/中立势力


            IP属地:福建来自iPhone客户端6楼2025-09-16 09:37
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              以几十年之后的结果推论当时的措施是错的,岂不是笑掉大牙?当时保证了自身势力的安全和实力增加就是对的。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2025-09-16 09:48
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                孙权的做法没问题。其实吴蜀面和心不和,都是想利用对方来分担抗曹的压力,又都想统一全国,所以势必不希望对方过强。


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2025-09-16 10:06
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                  2025-11-02 10:04:18
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                  相对安全,靠纵深吗?都说什么长江天险,可是偷袭荆州和长江天险就没什么关系。长江上可以训练水军的城市除了江陵,还有永安和襄阳,实际上灭吴也是靠这两路的水军。真为了战略,能完全保证长江防线的襄阳和永安就不该舍弃,至少要拿到其中一个,才能保证江陵的军事压力不会太大。


                  IP属地:湖北来自Android客户端10楼2025-09-16 10:21
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                    在当时任何势力想统一首先要看到黄河,孙权这辈子见过黄河吗就在这做上统一的梦了?


                    IP属地:山东11楼2025-09-16 10:24
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                      人孙权为什么要保证你蜀国能统一战争游戏,很多人就扯什么,签订契约了电脑还打他什么的跟这一样可笑。


                      IP属地:贵州来自Android客户端12楼2025-09-16 10:37
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                        刘备集团的隆中对也好,孙权集团的塌上策也好,战略上都是先苟住待天下有变。谁也别说谁不思进取。


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-09-16 11:05
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                          赞同楼主对东吴取荆州,巩固防线的观点,楼主能不能从时机方面分析这件事?


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2025-09-16 11:23
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                            建安二十五年曹丕篡汉,建立魏朝。接着刘备在蜀称帝。孙权也想做皇帝,又不敢得罪曹丕,丕派人命权立誓效忠,并送长子到魏做保证。权上表哀求饶恕,曹丕不答应,出兵来征讨。权危急,只好向刘备讲和,与魏连战两三年,魏兵才退去。
                            孙权做吴王七年,改称吴皇帝(二二九年),建都建业(南京)。蜀汉承认他的位号,约定互相援助,同讨魏贼,成功后平分中国。这当然只是一种外交上的辞令,实际孙权对魏防御,对蜀无时不想乘机进攻。可是他内部弱点很多,忙着维持自己的地位,不能完成他的野心。孙权的政治,主要的是:
                            造谣言——要证明自己命该做皇做帝。经常造“黄龙出现,凤凰出现,麒麟出现,赤鸟出现,白虎出现,嘉禾生,甘露降”等等谣言,甚至敬礼妖人王表,请求降福。
                            掠人口——连年动兵杀人,需要补充人口。民间传说大海中有夷洲、亶洲,洲上居民是秦始皇时徐福带去的童男女的后裔。权派兵万人,求夷洲、亶洲,据说得夷洲人数千回来。又常浮海到辽东掳掠男女。
                            杀贤能——权性猜忌多疑,对臣下严刑杀戮。边境守将,必须留妻子家口在都城,叫作保质。喜用贪污卑鄙人,才名盛大的如沈友、张温等,认为自己不能用,借罪名杀害。当然,他的子孙学他,杀人更凶暴。
                            伐山越——山越是蛮族,伏居丹阳一带深山中,不纳租税。孙权想征服他们当兵纳粮,进行长期的侵略。权曾对张温说,如果山越平定,就要大举攻蜀。可是山越的英勇反抗,迫使孙权无力发挥他的野心。


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-09-16 11:31
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                              2025-11-02 09:58:18
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                              这个观点是对的。要是屁股坐在蜀汉那边,夺荆州这事怎么看都不可能理解。


                              IP属地:河南来自Android客户端16楼2025-09-16 12:21
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