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同样处于盛世的超级大败仗,为什么和通泊之战远没有土木堡之变出名

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一个是将领轻敌冒进误入包围导致精锐中的精锐几乎全军覆没。(此战中京八旗亖亡率高达95.5%【4583人战死】)
另一个是皇帝受太监怂恿,御驾亲征。没嘚瑟明白,皇帝兵败被俘。
截图1来自《简明清史》戴逸 著 截图二来自《剑桥中国史》



IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2025-09-13 16:03回复
    单机贴吧?


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2025-09-14 08:41
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      2025-12-06 00:22:43
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      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2025-09-14 08:48
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        @OV的小迷弟 @去日若飞隼


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2025-09-14 08:51
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          和通泊的损失被夸大了


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2025-09-14 09:00
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            土木堡被人诟病的是数万大军没走多远就折返土木堡被团灭,这个结果是完全可以避免的,就因为朱祁镇瞎指挥,导致大量的军官和将领战死,皇帝被俘,兵锋直指京城,也先借此盖过了大汗脱脱不花和阿剌知院,距离成为实权大汗一步之遥。只要朱祁镇干一点人事,都不至于这样。
            和通泊只是战役的失败,此前清军对准噶尔是胜利姿态的,并且深入西北,二蛋鲁莽才兵败,折损几千人是很少见,但并不是多大损失,内蒙还有马尔塞之类的清军主力存在,这种伤害对于本境安全的清朝来说也就是泼一盆水。更何况事后副将塔青尔岱带着残余八旗在鄂尔坤河配合策棱大败了准军。
            土木堡一定程度上改变了明朝进程,伤筋动骨,改变了明朝的对外策略。和通泊不过是战役失利而已,这俩没得比。有些人觉得和通泊和土木堡是一个等级的失败,属于是搞笑了。


            IP属地:北京6楼2025-09-14 10:03
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              皇帝被抓了,最主要于谦死了。
              本来历史上冤屈死大臣很多,但清庭没拆于谦庙,清末义和团在北京第一个堂口就是于谦庙。
              他成了一种寄托,别憋屈对国有功的大臣。


              IP属地:天津来自Android客户端7楼2025-09-14 12:48
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                如果乾隆不灭准噶尔汗国,雍正的错误会被无限扩大,雍正其实挺废的 和赵二差不多。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2025-10-03 06:08
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                  2025-12-06 00:16:43
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                  我去,居然还有人记得老夫


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端9楼2025-10-21 15:54
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                    我给你放一张清准战争的地图你就明白了,
                    左上角我画红框的位置就是和通泊战役的位置,距离京师万里之遥,主力是八旗的清军多数从京城出发,穿越了茫茫大漠 千里无人区,就那不毛之地别说打赢了,我觉得肯去驻军的都算是好汉了。
                    清军还是在劳师远征又客场作战的情况下 前期获胜后轻敌冒进才中的埋伏,
                    反观土木堡在哪呢?图中京师上面我画的红线处就是土木堡的位置,离京城二百里地,骑摩托车小半天肯定到了的地方,十几万明军浩浩荡荡刚出家门口,就被两三万瓦剌人正面击溃 图戮殆尽,猪骑朕见势不妙掉头就往回跑,都没跑过人家,而后被生擒活捉当阶下囚,
                    是的就这么离谱。


                    IP属地:内蒙古来自Android客户端10楼2025-10-21 16:09
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                      一个是去别人家里打别人没打过,一个是自己家里被别人揍了。能是一回事吗?


                      IP属地:辽宁11楼2025-10-21 17:27
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