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【3000字论文】以专业眼光带你解析为什么小克是个好人却被骂

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叠甲:本贴仅是以专业角度去解读克莱恩为什么是个好人但是却被骂,无任何引战相关内容,同时本人对大乌的难绷操作仍在带头冲锋,并且一直立场坚定的在黑乌贼
这个贴的目的是为了真正的去评价克莱恩是个怎样的人
先说结论:克莱恩虽然称不上圣人,但是他的道德是绝对比普通人高的。
现在请让我先把你(也就是正在读这个帖子的你)当做能够好好交流并且乐意讨论的普通诡秘书友,并且我也希望你可以在表达自己的观点的时候能够附带自己的逻辑论证,如果要对我贴里面任何观点做反驳,也请先找到我的贴里的逻辑漏洞
为什么吧里的对于克莱恩的争议一直到现在都还没有消失呢?这个问题我之前也一直找不到答案,我从诡秘刚完结的时候开始看,直到现在反反复复也读了20来遍了,但就在最近我好像突然想明白了为什么
而原因就是,一个人的行为动机是能有多种解释的
就比如说,a给位高权重的b端茶送水,你可能会觉得a这个人有礼貌,但也有人能够把它解释成巴结讨好,还可以解释为a尊敬位高权重的人。可以看到,光是一个简单的行为就能够有多种不同的解释,就算是有大量的心理描写,也没有办法解决这个问题。
就比如说此时我给a加个心理描写:“b这个人乐善好施,为人大方,我得尊重他”但显而易见,可以看到的是仍然既能够解释为a想要从b身上获取利益,也可以解释为a尊重品德高尚的人。那么克莱恩在书中这么多的行为每一种都可以以不同的动机去做解释,在诡秘刚完结的时候,大家倾向于圣化克莱恩,因此对克莱恩行为的动机都会倾向于圣人的方向去解读,而在宿环完结后乌贼的难绷操作也让很多读者的愤怒迁到克莱恩身上因此倾向于将克莱恩的行为从恶的方向去解读
那么接下来就是重点了:怎么判断真正的行为动机到底是什么呢?
首先我们要知道,乌贼不是鲁迅那种大文豪(废话),因此克莱恩这个角色其实非常简单的,在第一卷之后克莱恩的三观基本就已经固化了,而前文提到的无论是圣人还是伪君子的角度去解读,都只能解释一部分的行为动机,而不能够完整的解释克莱恩的全部行为为什么要这么做,举个例子,假如a在下一章的时候面对同样乐善好施却十分贫穷的c仍然一视同仁,那我们就可以基本确定他的行为动机是尊重品德高尚的人,如果反之,我们也可以认为他只是想从b身上获取利益。
总结一下,就是我们只要能够找到一个能够解释克莱恩所有行为的对克莱恩观念的解释,那就能够形成克莱恩完整的行动模式并且给予合理的评价
当然,既然我发了这个贴那自然是已经总结出来了,具体如下(别问我怎么总结出来的,毕竟我这是发帖不是写真的论文,你如果非要我给你证据的话我也能给,但是那样的话这个贴就得超过1万字了)
1.在面对利益冲突的时候,家人/朋友/集体>自己>陌生人
2.比起过程更加看重结果是否是好的,优先选择能够提供好的结果的方案,而非过程正义
3.当两种方案对集体或家人朋友陌生人带来的结果差不多时,优先选择最有利于自己且难度最小的
4.在保证自己安全的情况下,尽可能减少非凡世界对正常世界的影响
5.在力所能及的情况下,尽可能的去帮助需要帮助的普通人
6.对于恶人,在对方近期有作恶/无可争议的坏/执行正义能够对自己带来利益/曾经伤害过自己认识的人并且自己打得过的情况下,会选择去消灭对方
7.对于没有直接伤害自己的家人或者朋友或自己的人,在知道对方的故事的时候,会尽量去选择和对方共情,但不会以此影响自己的判断
可以看到,这样的三观虽然够不上圣人的标准,但我认为绝对是比普通人高的了(并且我希望你不要认为这只能算是社会的基本道德,因为社会上50%以上的人是做不到这几点的
仅这几条就我通过原文检查的这几遍里,我认为是可以解释克莱恩几乎所有的行为动机的,因此我认为这样才是对克莱恩的行为的最好的解读(至少目前)


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-09-13 09:56回复
    然后接下来再说说改革的问题:这东西实际上是非常绕的,甚至就算是我都直到最近才搞明白问题到底出在哪,因为这东西实际上是在大多数人的惯性思维里面的
    首先我们再回到原来那个例子,假如A在遇见c的时候,作者并没有写a对c的态度如何,但是我们在之前已经通过a的其他行为确认了a的行为逻辑是尊重有德行的人,那么我们就能够自然而然的推出a对c也会尊重,
    因为如果a在性格没有改变的情况下不对c尊重,那就是违反他的行为逻辑的情节,也就是俗称的“崩人设”
    但假如这个时候,这个b作者,莫名其妙画蛇添足多此一举的,虽然没写a对c会以什么态度,却加了一句“a对c的态度与对b有所不同”
    虽然,如果这个作者和他的读者关系很好,那实际上也没有问题,因为这样的话读者自会帮他解释,毕竟大家都知道,“a对c的态度与对b有所不同”≠a一定会不尊重c
    但假如说这个作者已经惹了众怒的话,那就很有可能直接被愤怒的读者忽视这一点而认为a就是会不尊重c
    铺垫完了之后接下来我就要提出一个实际上没什么人在意的点:
    不激进的改革≠不改革
    但是先别急着吐槽,我知道你可能会想说凭什么,但这就是我接下来要说的。
    首先我们来看一下不激进的改革可能的两种结果:
    1.让人们的生活更好
    2.与原来没什么两样
    那么为什么我能说最后的结果是1而不是2呢?因为根据前面的论证,我们已经知道克莱恩的行为逻辑,而以此我们可以推出如果是克莱恩进行的改革,那他一定会把改革实施到1的结果,或者把改革的方法改进到能够产生1的结果为止
    而目前的很多讨论都是直接建立在2的基础上的,也就是说,这里面其实是直接包含了2这一个隐含前提。
    那么让我们再回到这个问题,凭什么结果不能是2呢?
    因为如果是2的话,那克莱恩就会崩人设,而以允许崩人设为前提的讨论是完全没有意义的
    为什么说允许崩人设为前提的讨论完全没有意义呢?因为这样的话就会出现谁也说服不了谁的情况
    就比如说举个极端点的例子,我可以说萧炎其实比方源还坏,因为在书中没有提到的地方他可能干了很多的畜生事,而这个时候,因为是以允许崩人设为前提,并且没有任何人知道在书中没写的地方萧炎干了啥,也就是说虽然这个观点没有办法被证明是对的,但是也没有任何办法被证伪,
    同理,我也可以说方源其实比黄极还善良,因为他可能只是想要求得长生之后再去做善事,但是因为没有人知道方源求得长生之后干了啥,所以也没有人能反驳这个观点
    因此,以以上的两个论据,我们也可以类比一下:克莱恩其实是伪善,因为他可能实行改革但是基本没有效果,
    如果要反驳以上的这几个观点,只需要不允许崩人设,那就自然而然的可以有一大堆的论据去把这个观点证伪,
    总结一下就是,为了让克莱恩的行为合理,改革的结果最后只能被推断为卓有成效,否则克莱恩的整个行为逻辑就会崩坏,而因为在书中前面部分克莱恩都没有出现过行为矛盾的情况,因此只有让改革成果显著才能让这本书的逻辑说得通
    不过说实话感觉这也不能怪吧友,因为我一开始也是跟吧友们想的一样的,直到最近才突然意识到不对,而且就算是意识到了不对之后我也是花了两周才把这逻辑理顺,只能说这应该就是大乌应得的,毕竟谁叫人家惹众怒了(话说这乌贼怎么现在还死不悔改啊,最近又起了一次节奏,虽然那个骂的人也是逆天,但是乌贼的回答似乎更逆天所以还是骂乌贼吧)


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-09-13 09:57
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      2025-12-21 19:02:08
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      为了防止被骂先叠个甲:
      “本贴禁止出现任何超出合理讨论范畴的情绪发泄以及辱骂性字眼,所有的观点都需要有合理的逻辑和论据佐证,同时禁止任何形式的阴阳怪气,违者死刑!”——《特伦索斯特黄铜书》


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-09-13 09:57
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        另外我真的好想吐槽一个点啊,为啥平时大家都说论迹不论心,但是到了这儿,怎么连一句无心的吐槽和简单的感叹都能成了无视他的所有功劳全盘否定一个人的理由了?
        如果这样的话,那是不是所有对着地狱笑话笑了的人都真的应该下地狱?


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-09-13 09:59
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          克圣把自己亲友放在第一位有什么好吹的,现实当中哪个普通人不是?可笑的是明明为了自己的利益却鼓吹大义,更可笑的是居然真的有人把自己代入克圣的亲友了,那我倒觉得你不如代入天生旧日,毕竟前者的概率比后者高不了多少


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2025-09-13 10:21
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            是的,诡秘前四卷还是普通人思路没问题,但是到后面就得变了,半神以后就要开始有转变,甚至是“不讨喜”的转变,这样才回应了他试图鼓吹的非凡世界的疯狂性。
            而且乌贼自己说人性很淡、与天尊缝合怪,不敢坐实?心太绵软了,当然第二部天尊也成尊尊宝了不好说什么。当然你让天尊拉胯就是让对垒的克也拉胯,这是实情。


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2025-09-13 10:25
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              “我不知道”


              IP属地:湖南来自Android客户端7楼2025-09-13 10:26
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                说实话我没看明白楼主你在二楼想表达什么观点,你说以崩人设为前提的讨论是无意义的,又举了“消炎比方源还坏,因为在书里没写到的地方他可能干了初生事”“方源比黄极更善良,因为他可能只是想要求得长生后做善事”等例子。但现在的情况是书里“正义改革不激进”为因,克“在【力所能及】的情况下会【尽可能】去帮助”的人设崩掉为果;而不是黑子们以崩掉克的人设为目的出发,去臆想改革是不激进的,甚至进一步认为改革是无效果的。
                重点从不在于不激进的改革是否有效果;而是以所谓“太激进会出问题”为由,主角团向空有权势没有拳头的贵族们妥协、让步已是事实,那么书友凭什么相信所谓的改革是能有效果的。请注意,我这里说的书友不会相信,理由不是什么大唔惹了众怒,而是“伟力于己身的主角团反过来向神秘学贵族低头”这事太反直觉反常识了。
                再说回“不激进的改革≠不改革”这点,更大的道理我不懂,我只知道在现实中,上面的改革要是畏手畏脚、不动根本,那下面活不下去的民众可就要格他们命来喽,历史上这种例子够多的吧。


                IP属地:山西来自Android客户端9楼2025-09-13 11:15
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                  2025-12-21 18:56:08
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                  小说主角,论迹不论心的前提是你能打爆敌人,连🐢路明非都得在结局杀个龙王呢,只要克圣能解决末日,他说的话就有迹可循,不然不就是空口白牙贷款?


                  IP属地:甘肃来自Android客户端10楼2025-09-13 11:17
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                    乌贼自己整的这个设定真能让人当好人吗。说难听点真改善了人民生活是一件好事吗,后现代原子人当锚点污染怕是比特性里面自带的污染更严重了,这下子要靠原初意志来避免被信徒污染了。


                    IP属地:山东来自Android客户端11楼2025-09-13 11:28
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                      什么专业论文都是开玩笑而已,笑


                      IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-09-13 12:01
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                        可颂是这样的,圣凡二相性的
                        当他背刺乔三,“七神默许,愚者反对”的时候,他就是圣的,不容污蔑的
                        当他面对黑夜拿信徒钓鱼,“也许这是一种必须”的时候,他就是普通人,只能这样做的
                        当他一句话解放南大陆的时候,他是圣的,拯救被殖民者的
                        当他称赞自己的管家不反抗殖民,默许塔罗会成员讨论种植园买卖的时候,他就是普通人,尊重别人的自由意志的
                        当他埋葬妓女的时候,他是圣的,希望下辈子她能做人的
                        当他不去找妓女解决需求,或者教区还允许有红剧场的时候,他是普通人,有一点小小洁癖的
                        当他和黑卢计划合成第四支柱差点毁灭世界的时候,他是圣的,没想到的
                        当他装睡了一个月最后不得不干掉亚当的时候,他是普通人,做不到的
                        当他给卤面下标记的时候,他是圣的,遵循命运指引的
                        当他默许手下搞妓女十三条的时候,他是普通人,不敢在烈阳教区太放肆的
                        当他看到阿蒙寄生错误途径非凡者的时候,他是圣的,担心亲友的
                        当他选择和阿蒙竞争诡秘位子的时候,他是凡的,是不辜负投资者期待的
                        当他放天尊威胁阿蒙的时候,他是圣的,是可以牺牲的
                        当他默许卤面对亚当出拳的时候,他是普通人,是不能被牺牲的
                        当他弱小的时候自称有力量要推动改革的时候,他是圣的,国际主义的
                        当他成为支柱之后允许手下限制国王权利,推动议会选举的时候,他是普通人,不能太激进的
                        当他一响指恢复太阳系,又过几年全世界立马改信的时候,他是圣的,完整支柱的
                        当他没能减少需求,无法推翻教会的时候,他是普通人,你上也一样的


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-09-13 12:16
                        收起回复
                          你得发诡吧在诡的范围内讨论,涉及到宿环的剧情他真得和他花名坐一桌。


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2025-09-13 14:30
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                            大伙散了吧,楼主是个试图拿黄铜书审判现实中圣黑的纯种诡批


                            IP属地:福建来自Android客户端17楼2025-09-13 15:21
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                              2025-12-21 18:50:08
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                              666,分不清幻想和现实的宅虫,还想拿小说里的设定审判现实里的活人。你现在的当务之急是赶紧去玩原神,这样大家攻击你的时候至少还会觉得你是个活人,不是纸片人成精


                              IP属地:山东来自Android客户端18楼2025-09-13 17:25
                              回复