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关于玖渚机关

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总所周知,戏言系列的世界观大到本篇、人间系列、最强系列都无法将其完全展现的程度。除了杀之名和咒之名在人间系列相对来说较为活跃,包括玖渚机关、四神一镜、神理乐、ER3在内的这些组织或者家族,还存在着很多的留白,基本处于背景板的位置。从目前戏言及相关衍生作品的活跃度来看,这些设定很可能要跟现任京都的四十岁一起坑下去了。目前除了名字以外,我们似乎无法再从书中获得更多有关以上组织或者家族的更多其他信息,这对于每一位戏言读者来说无疑是十分可惜的一件事情,不亚于主人公的名字一样(霓虹网友关于井伊友野和壱外人物的推测至今依然无法实锤)。当然,不论是暴力的世界、政治的世界还是财力的世界,从书描述的程度来看,影响力一般不会超出日本本土的范围,四神一镜再怎么样也只能是日本财力的顶端,玖渚机关再怎么样也只能是日本政界的顶峰。其中,玖渚机关的大楼在京都,这座从公元八世纪到十九世纪一直担任首都的都市,这座日本人心中的历史精神文化中心,更是能说明,在戏言的世界观中,玖渚机关和日本历史密不可分,其形成和发展是否可以从日本历史瞥见一二?毕竟老贼博览群书,贯通古今,很喜欢在作品中加入一些让国人摸不着头脑的日本历史文化要素。那么我们是否能从日本历史中寻得关于玖渚机关相关设定的蛛丝马迹?只可惜鄙人对日本历史一窍不通,希望有能大佬能不吝啬自身的学识,能够略享一二。下面我先结合之前对戏言及其衍生作品,整理一下原作提及的各家信息,简单分享一下自己单从姓氏层面上对玖渚八家(九家?)职能和特点的理解。(不定期更新,大概率直接跑路)


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2025-09-12 19:44回复
    一、壱外/壹外 (训令式:ITIGAI;黑本式:Ichigai)
    跟其他七家一起被提及,基本上只有关于名字的设定。一般来说,一作为一到九的个位数里面唯二的一端,第一家要么是领头,要么是末尾,领头已经被玖渚家所占了,那么壱外只能是被分到末尾这样尴尬的境地——其实也不然,毕竟虽然玖渚一家独大,但其余七家(八家?)是否还像杀之名那样有所排名仍然是未知数。毕竟杀之名属于暴力的世界,混乱的世界,弱肉强食,强弱必须要有所区别,但对于玖渚机关这样高度有序的政治体系,可能更像是玖渚一家中央集权,各家于其下分权的安排,有点类似于明朝废除中书省之后的六部制。这样一来,壱外的地位就从原来的底端变成了仅一家之下的地位,单从描述上来看似乎地位有所提高,但实际从结构上看地位并没有怎么提高,这也是没有办法的事情,谁让这个政治的世界叫做玖渚机关,而不是壱外机关呢。
    虽然如此,壱外却有着其他分家(玖渚以外的组织/家族,姑且称作分家)所没有的特殊性。从数字上看,一和九是短轴上的两极,十减一是九,十减九是一,两个数字在数量上存在微妙的对称。剧情上,阿伊曾在全面暴走中曾自述曾在壱外待过一段时间,并在期间见过作为滋贺野统乃 「 尸 」的宴九段。这其实是一项非常关键的信息。总所周知阿伊是在京都鹿鸣馆大学读书的19岁大学生(原型疑似西尾的母校,京都立命馆大学)。怎么会在政治相关的场所出现呢?有以下几种可能:第一、玖渚直安排的。从已知信息来看,阿伊和玖渚机关的交集源于自己的妹妹——井伊遥奈(II HARUKANA)。年幼的妹控阿伊将妹妹的死迁怒于玖渚机关,把后者脚得天翻地覆,玖渚直抓住机会及时上位,稳定了环境,期间给妹夫一定的帮助也是可以理解的。你问我玖渚直知不知道阿伊玩坏了玖渚友?我不知道,我只知道玖渚直是视阿伊为高贵的他的高贵的友人的。第二、阿伊可能本来就是壱外的关系人。有人会问,这不是和阿伊的大学生的是身份相悖吗?戏言再怎么超现实也不至于写出高中生从政这样的不经喷当时狗血剧情。我也觉得西尾不会,不过考虑到利丝佳里的供栖创贵君最后都去当总理大臣了,我相信政策科学专业的西尾老贼还是存在一点政治情怀在小说里面的。那么阿伊有没有可能出身于壱外呢?有的,朋友有的。阿伊的父母在戏言系列中几乎是留白的,何止是父母,甚至连其他亲戚甚至是相关关系人也没有,我们可怜的阿伊君是一个人在骨董公寓生活。正常情况下,在碰到困难的时候,阿伊的父母有没有出来帮一把,如果没有,为什么没有?我记得原作似乎提到,阿伊的父母仍然健在,但却从未被提及,也没有相关的关系人登场。所以我们也不能排除阿伊的父母从事政治相关工作。倘若果真如此,什么样的关系,会让玖渚机关在其父母仍然健在的前提下能够掳走阿伊的妹妹呢,答案显而易见,只有是一路人的前提下,他们才能够容许甚至放任这种行为。阿伊的父母无疑是玖渚机关的相关成员,才能够解释这一点。倘若是被胁迫,玖渚机关作为里世界的政治机关,有何筹码能够胁迫阿伊一家?那也只有阿伊一家和里世界多少沾点的情况下才有可能,否则缺少必要的联系,玖渚作为玖渚机关的最上层,即使给玖渚家主来个十三阶梯也没用,它就到不了普通人的世界。至于阿伊如何凭借自身无为式特质和恐怖戏言把玖渚机关搅得天翻地覆,单凭一个和玖渚机关毫无瓜葛的普通人是无法做到的。所以我更倾向于——两种可能都有可能,而且有同时满足的可能。我有充分的理由相信,阿伊是出身于壹外的孩子。如果主人公也出身于壱外的话,我们不得不重新对这一分家的背景重视起来。 主人公是否真的叫 壱外人物?毫无疑问,至少,我们这些读者都是这么希望的。


    IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-09-12 20:45
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      2026-01-03 07:04:24
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      壱外的 「壱」代表 序号, 「外」 代表什么。我们肯定不相信文字游戏发烧西尾会这么随意地去这么个名字。 壱外谐音“位置外”,毫无疑问可以和阿伊作为故事的叙述者的特性相对应。但壹外不是为主角为诞生,甚至应该是相反的立场。考虑到往后分家的命名特点,似乎都是数字+一件物品或者事物。我有理由相信,“外”应该也是一件物品,或者至少是一个名词。但碍于知识储备和想象力有限,我无法得知这是什么样一个物品。但联想到政治,我们很容易联想到外交、外贸。有没有可能,“ 壱外” 是一个专门处理对外事务的部门/家族。这个对外可以是对“表世界”,可以是对日本国外,甚至可以是对西方世界。如果是对“表世界”的话,那么也可以解释阿伊出身于里世界“玖渚机关”壱外家 ,却能后向普通人一样拥有自己的表名(已经网友推测设定入脑了),在古董公寓过着普通人(?)的生活。


      IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-09-12 21:07
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        二、弐栞/贰刊
        和其他七家(八家?)一起被提及。剧情上没有登场过相关人物。只能说不愧是政府的衍生,基本不太会到前面的舞台上来,一股浓浓的幕府味就这么出来了。回想一下,系列中有无出现过名字带有“二”的角色呢?毕竟带“一”的角色还是占了一定比重的,比如一里冢木之实、斜道卿壹郎、紫木一姬、阿伊(误)之类的,二作为堂堂比一整整多出一横的数字,竟然没有被用于名字,明明向 二之宫(NINOMIYA)这种姓氏在日本也会被作为名字使用,虽然在戏言里会和匂宮(NIOUNOMIYA)重复就是了。再来看看这个姓氏, 栞 ,我第一次知道它的发音是接触到VTUBER梦乃栞的时候,那个时候她还叫作 ユメノシオリ ,梦中的书签,非常的有诗意,她的asmr也很好听。咳咳,栞在中文里和是刊,最初一个在竹简上雕刻的动作,引申为修改、删改,现在有刊登、刊物的意思,但这个时候不能带偏,毕竟中日文化同源不同根, 栞在日语里是书签、指南或者树枝折成的路标,虽然都能从中提炼出记号的意味,但栞的中文语意在推敲这些来自日语轻小说的日语文字上是派不上任何用场的,甚至会起到误导的作用。我们姑且把老祖宗的东西先放一放,看看远处的SAKURA。 栞在日语里最常用的意思就是书签,一般提到栞,首先想到的就是书签的意思。(话说遥想当年鄙人就是是一边听着“ 青の栞” 一边复习GAOKAO的,现在看到这个字还有一种青春青涩的感觉。)这个字单从书签的意味上看,有点让人一下子摸不着头闹,难道弐栞都是一群图书管理员吗?我们只能从“贰刊是政府职能部门”的角度去看,书签本质是一种记号,用来标记你看书的位置,是一种最为简单的记录。我们姑且忘记录的方向联想,那么 弐栞的职能就呼之欲出了——史官,司马迁,案管中心!没错弐栞可能真的就是一群图书管理员,难怪剧情里面从来不曾提及,原来因为职能本身比较边缘。(算了扯不下去了放弃了)。倘若是往“标记”的方向联想,那我的想象力已经到此为止了,已经枯竭了,故不再继续鬼扯。


        IP属地:浙江来自Android客户端5楼2025-09-12 22:19
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          三、 参榊(训令式:SANZAKA;黑本式:Sanzaka)
          和其他七家一起被提及,和其他七家一样没有什么存在感。
          提到三,本篇中出现的和三有关的名字也是有的,比如三好心视老师、斜道博士的“堕落三昧”,不过这些角色和参榊似乎没有太大的关系,不是所有角色都像六我何树丸一样名字带个六就是陆枷的,而且就算是何树丸老爷子那也是原文明确提及的设定。 榊是神木,挂着白粗绳、系着各种红细绳的那种杨桐树,一般在日本的神社里都会有一棵。化物语里面有一个很令人印象深刻的场景,那就是抚子小妹妹为了破除自身的诅咒,在北白蛇神社疯狂切蛇,神树上到处钉满了白蛇的尸体。再加上《another》里的男主就叫榊原,榊有时候也会给人一种阴森恐怖的感觉。不过撇开这种二次印象不谈,神木本身更多给人一种宗教氛围浓厚的感觉,毕竟是用于供奉神明的神圣树木,神木有时候就是神明本身的化身,《神薙》 里的女主就是神树来的。而且神树的出现通常伴随着巫女,提到巫女,《戏言》系列里竟然没有神社巫女属性的角色,想想也是比较可惜,虽然仔细想想,二卷还是有葵井巫女子这样的角色的,使用红线(虽然是手机吊绳),是否也有种巫女的感觉呢,就好像“飞机上病人遭遇突发情况,但找来的doctor却是哲学博士”,“被撒娇了。”总之从神木二字出来之时,参榊的职能就只有了至少两个方向,一个是宗教事务方向,一个是传达神谕方向,真的是去和神明沟通,虽然很离谱,应该说很扯蛋,不过姑且先放在这里。相比之下,第一个可能性还是比较令人信服的。里世界里面有各种妖魔鬼怪神人,期中有宗教的参与也可以理解。比如匂宮分家的澪标姐妹,二人都身着一袭袈裟,深空拿法杖,高海拿宝剑,不知道效仿的又是日本佛教哪个神明了?直木三铳士更是百鬼夜行里跑出来的高手中的高手,更是能给你带来技惊四座的绝妙民俗体验呀。虽然但是,宗教色彩更多可能只是用来包装自身人设一层皮,从对角色刻画来看这些角色少有对宗教的真正信仰。不过不排除有一些神人宗教组织。西东天就像是个传教头头,十三阶梯就像个低配宗教组织,大家都来信仰教主西东天(并不)。可惜的是,宗教在戏言系列里面没有什么活跃,就像戏言系列缺少真正的巫女属性角色一样。至于刚刚提到的第二种猜想,环顾日本历史,日本群众信仰君权神授的历史传统,虽然放在现代社会的背景有点过于超现实了,不过考虑到玖渚机关和京都的这些背景,我还是愿意相信参榊家的前身可能担任过类似的角色,直至今日也披着祭司神官的皮,以日本宗教的正统为名牌,去承担的管理里世界各种宗教相关事务的职能,而且我真的希望能够从参榊看到点巫女角色的影子。


          IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-09-13 10:16
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            谢谢


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-09-13 10:35
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              四、肆屍/肆尸(训令式:SIKABARE;黑本式:Shikabare)
              「玖渚機関 」的葬局,替玖渚机关“干脏活”的职能。已登场角色是肆屍然刃(SIKABARE SIKABA),是个穿着马褂的老爷子,从名字上看,很可能是肆屍内位高权重的代表人,毕竟能把家族/部门名字的要素加入到名字里面(应该不是西尾老贼懒得起名字偷懒吧,应该不是吧 虽然从其他人的命名上也能看到类似的特点)。在《人类最强的初恋》和匂宫杂技团分家的土使若紫和歌、 槛神财阀的長瀞瀞美紧急组成调查团,调查坠落在东京天空树(晴空塔)的陨石,之后作为玖渚友来信的传达者登场。从肆屍老爷子能够作为调查团内发号施令的角色来看,玖渚机关在里世界的权威性不言自明。而且从文中的描述来看,自身有着一定的战斗力,能够让哀川小姐产生“这个人应该是杀之名”的错觉。从竹老师的插图来看,这个角色很难说没有借鉴过叶问、黄飞鸿之流,一看就很会打寸拳的样子。除此之外似乎没有其他的信息了。虽然没有明确表述,不过仅寥寥几笔,一个德高望重的宗师形象已经跃然纸上,很难不觉得肆屍老爷子不是肆屍内的高位,从这个角色的登场似乎可以预见,肆屍不会在之后的舞台中登场了,这个角色已经为肆屍的背景刻画画上了句点。话说能为死线之蓝玖渚友所信任,为其送信给其亲密的人的话,相必其和小友的关系应该还蛮不错的,老年人和年轻人一起坐在电脑房里相谈甚欢的其乐融融的场面不禁浮现在眼前。


              IP属地:浙江来自Android客户端15楼2025-09-13 22:28
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                葬局从字面意思上理解,就是“埋葬的机关”。不禁让人联想到“杀之名”中排第六的天吹正规厅,“清扫人”。一个是清扫,为“清洁”而杀,一个则是“埋葬”,只是不知道“埋葬”之前需要做什么呢?既然是“玖渚机关”的脏手,答案显而易见,肯定是要让人见不到明天的太阳的。而且既然是为权力机关干活,想必“埋葬”的对象一般是一些ZZ犯,或者说威胁、动摇到“玖渚机关”权力高位的对象,阿伊似乎从未成为过这一行列的一员,“戏言玩家”的含金量还在上升,可能他确实比较“有关系”,又或者是鄙人把问题想复杂了——阿伊自己从未挑战或者动摇过玖渚机关的权力地位,从未对玖渚机关“做过什么”,一切都只是他那“无为式最坏最恶磁场”的体质,而他只是关于“给予还是掠夺”做了一道简单的选择题。他一如既往只是个故事的参与者和旁观者,一切只不过是加速结果到来的预定调和罢了,这种程度的戏言,连刻意留白的必要也没有。不然光是以阿伊对玖渚友所做的一切(虽说玖渚机关有错在先?),他现在可能已经被肆屍的高手打成了筛子,躺在形梨小姐的怀里说着最后遗留的戏言了也就是遗言了。


                IP属地:浙江来自Android客户端16楼2025-09-13 23:42
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                  2026-01-03 06:58:24
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                  五、 伍砦 (训令式:GOTORIDE;黑本式:Gotoride)
                  和弐栞 、参榊一样,除了名字以外再无其他信息,也没有单独被拎出来提及过,十分的神秘。那么按照老规矩,先看一看全戏言系列以及衍生作有没有名字带“五”的角色,或者说名字——应该没有。倘若我们拓宽范围至“五”这个数字所代表的数量,可以找到,“匂宫杂技团”本家的“断片集”(フラグメント,fragment),一人的精神同时存在于五个肉体之中的终极杀手,但一样在本篇乃至其它任何角落没有过哪怕一丝丝的活跃,作为杀戮奇术团第十三期宝贵的成功实验成果,是被匂宫本家雪藏了吗?总之,我想说的是,五可能对西尾老贼来说只是一个平平无奇的数字,作为序号的话,在一到九当中处于最中间的尴尬位置,带有些许平衡的意味,但很不起眼;作为数量的话,不算特别直观,也没有什么特色,在老贼的很多作品中许多人会以组合的形式登场,常常会出现二人、三人众、甚至十三人(请自行脑内检索,在此不一一列举了),而五人众寥寥无几,即使出现“五”也不会作为名号被报出来,大概是听起来不够响亮,或者说不够酷炫吧(没记错的话被人识团灭的背叛同盟好像是五人来着),倒是“十三”令人印象深刻。所以伍砦在玖渚机关中如此边缘化好像也可以理解了。 再来看「砦」,很幸运地是个中日近义的字,“砦”在中文里同“寨”,本意是木石构筑的防御工事,可以理解为城墙,引申为守卫用的栅栏或营垒,「砦」 在日语中就是栅栏或要塞的意思。所以 「伍砦」 的职能可以围绕「砦」 的含义,按照从具象到抽象的程度分为以下几种:1、搞建筑,负责管理玖渚机关的基建相关事宜;2、负责对玖渚机关进行守卫和各种安全保障事项,略带军队性质;3、负责为各个分家输送提供特定人物的专职保镖。前二者有点捞,出于不落窠臼的考虑,个人比较喜欢第三种猜想,这样的设定可以为「伍砦」 更多的提供一种“忠犬”属性。但考虑到前几家的规律,以及“序号+职能相关的事物”的假说,为了能够更加统一队形,更加贴合鄙人的假说,鄙人不得不讨论一下第二种关于“守卫”方向的猜想,毕竟“保镖”其实已经脱离守卫的范畴有点远了,从「砦」之名来看,“伍砦”更可能像是军队一样,以类似“城寨”的小组为单位开展活动,以西尾玩转文字尿性,说不定玖渚机关真的如字面意思一样有五个城寨也说不定,那自然也是有点小酷炫。当然以上一切都只是猜想, 同“二栞”、“参榊”一样,关于“伍砦”可供推敲的信息严重的不足,后续的“捌限”大概也会碰到类似的问题,可恶的挖坑不填的西尾老贼。


                  IP属地:浙江来自Android客户端18楼2025-09-14 19:29
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                    六、 陸枷/陆枷(训令式:ROKUKASE;黑本式:Rokukase)
                    p.s.关于前文中提到的背叛同盟好像是五人,算人数时把因内讧而死的咎凪尖离(“预言师”,还未登场,已然离席)漏掉了,故而人数应为六人,和“咒之名”的数量一致。
                    再简单提一嘴《全面暴走》(下)阿伊和玖渚的天台对话——的一处角落:
                    「外之栞,榊之尸,砦与枷,然后是至限的渚。」
                    仿佛是将一个人类从外到里地彻底摊开一般,将八大家族姓氏/名称的词尾以一种奇怪的方式陈列示众,似乎是对玖渚机关比作“人类”一般所进行的解构。也许,每个词尾除了它本身的意思,在老贼的戏言系列里还有更深层次的意思吧。外在,矫饰,信仰,身躯,决心(?),羁绊,极限,最后是, シ者 ,死者,使者,意义不明。阿伊在沙洲踢翻小友的精密沙堆城堡有什么象征意义吗,咱不知道。
                    给人的感觉,玖渚机关的八大家系是玖渚家的延伸,而整个玖渚机关则如同玖渚友的延伸一般。
                    然后回到陸枷,已登场人物只有被流放的“结晶凯撒/结晶皇帝” 六何我樹丸 ,“生涯无败”,对决哀川润也能全身而退的老爷子——虽然个人觉得是两边高情商的结果(各退一步,你最强,咱也无败,虽然 没能做到和你结婚),暗口崩子、石凪萌太的生父。 非常狂的老爷子,不过考虑到年纪估计已经很大了,只能说是和年纪相符的狂,毕竟在里世界,身处于暴力的世界,还和多名杀之名、咒之名的女性结合——鄙人看不懂这种变态男人的浪漫,他能活到这个岁数而不寄那已经是高手中的高手,变态中的变态了。可能仗着自己曾经在玖渚机关待过,手里有着充分的资源,不过那样想也未免有点俗套了。关于我树丸老爷子的变态行径,如何评价 m m,鄙人不想评价。最后能和家人和解(?),真是太好了,崩子。


                    IP属地:浙江来自Android客户端25楼2025-09-17 00:33
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                      七、 漆の名を飛ばす/跳过漆之名
                      (p.s.实在是找不到日语原文了,不知道这样表达对不对)
                      跟阿伊的名字一样被雪藏起来的玖渚机关旁支家系,连其存在的真实性也存疑。不过,应该还是存在的吧。毕竟——
                      再次回顾一下《全面暴走》(下)前期阿伊和小友的天台对话——的一处角落。
                      「 「 外和栞, 榊之尸,砦与枷,然后是,至限的渚。」
                      这些即是,诅咒的语言。
                      除去七番目的理由,就在这里。
                      玖渚友,是纯血的。
                      不但纯洁,而且纯血。 (看过扳机社的“KILL la KILL”的同学可能会发现,这里玩的是谐音。)」
                      既然是“被除去”,那至少“曾经”存在过,或者说曾经作为玖渚机关的一大家系存在过。至于“被除去”是什么意思,可能是被解散,可能是被清除,可能是被隐藏,不管是何种情况,“七之名”从往后也不会出现于舞台之上。
                      那么关于七之名,到底为什么会被除去,被跳过呢?这个答案当然只有西尾老贼自己知道,这个问题跟阿伊的真名一样,暂时无解——当然也不是无迹可循。这么说的第一个原因是我们有这段来自天台对话的节选,第二个原因是我们有直木七人岬,这张专属于玖渚直的牌。关于这个先不讲。
                      前面提到, 「外和栞,榊之尸,砦与枷,然后是,至限的渚。」这段话虽然粗看令人摸不着头脑,不过细究之下,考虑到这段文字上下文的情感基调,大概就是阿伊用玖渚机关去作为一个玖渚友的象征,而七之名所代表的事物,在作为象征时被一同除去了,就如同实际玖渚机关的对外家系里面没有(并非没有,而是跳过)七之名一样。
                      (诅咒的语言,这些象征着“人类”的事物(姑且这么说了),可以代表人类的事物,对玖渚友来说是一种诅咒。)
                      那么为什么作为象征时要被除去,答案显而易见了。七之名所代表的事物,那是一件,玖渚友没有的东西。什么东西咱不知道,因为老贼也没讲。不过我们可以知道的是,阿伊的逻辑是,因为“玖渚友是纯洁的,纯血的”,所以她没有这个东西。
                      「唔噫—— 」那是什么?先不论纯血的意思,纯洁之人不曾有过的东西,那是什么?一血吗?咳咳,不管怎样,反正肯定是个抽象的东西,一件能够体现人性复杂(不纯洁)的事物。但咱不知道啊。不论如何,还是看看能不能从关于直木七人岬的片段里寻得一丝踪迹罢。
                      当然,以上纯属不学无术的鄙人的胡乱猜测,如果觉得被带偏了请不要抱怨。


                      IP属地:浙江来自Android客户端27楼2025-09-18 11:52
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                        更正(有点晚了。。):玖渚机关的总部大概在神户而非京都,人的记性有时候真的好靠不住。。


                        IP属地:浙江来自Android客户端28楼2025-09-22 08:17
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                          致歉:楼主在对玖渚机关进行进一步调查的过程中,冥冥中感受到来自直木七人岬君悄无声息逼近的无形之拳,所以现在绝赞跑路中。(才不是鸽了,虽然感觉现在吧里也没啥活人了。


                          IP属地:浙江来自Android客户端29楼2025-09-22 08:31
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