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【科普】刘虞是怎么覆灭的?他真的不想称帝吗?

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IP属地:浙江1楼2025-09-09 18:16回复
    快线宝宝、popodian、海海儿60. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    刘虞作为汉室宗亲,在历史记载中始终保持着完美的忠臣形象。关东联军成立的时候,袁绍、韩馥打算另立刘虞为帝,作为对抗献帝朝廷的另外一个朝廷。刘虞坚决反对,《九州春秋》记载他厉声呵斥袁绍派来的使者:「卿敢出此言乎!孤受国恩,天下扰乱,未能竭命以除国耻!」这番慷慨陈词,为他赢得了道德制高点。
    但是刘虞拒绝的真正原因,恐怕是他的儿子刘和在献帝身边担任侍中。在袁绍、韩馥另立刘虞的计划看似破产后,刘和逃出武关,他声称是为献帝来找关东诸将求援的,但是有一个很大的可能性,刘和的真实目的是回到刘虞身边,去当“皇太子”。


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    IP属地:浙江2楼2025-09-09 18:26
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      2025-10-12 21:24:42
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      当曹操派王必来洛阳勤王的时候。【傕、汜等以为“关东欲自立天子,今曹操虽有使命,非其至实”,议留太祖使,拒绝其意。】很明显,李傕、郭氾的认知里,刘虞是赞同称帝的,那么他们为什么有这个认知?
      有的看官认为李傕、郭氾存粹是“有勇无谋”的武夫,他们的观点是很站不住边的,不值得考虑的。也有人认为李傕、郭氾的判断是存在依据的,因为刘虞称帝的消息刚刚出到关东,而刘和突然神神秘秘地离开长安。李傕、郭汜自然会将“刘和出逃”与“称帝阴谋”联系起来。但是李傕、郭氾是董卓余党,他们的内心是肮脏的,龌龊地,满脑子都是野心和权术,所以他们看刘虞这个正人君子看到的也是野心和权术。刘虞就像刘备一样,是一个“镜子”。
      但是还是存在第三种可能,就是李傕、郭氾是清醒的政治家,而且他们也没有误会刘虞。请问各位看官相信哪一种。


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      IP属地:浙江3楼2025-09-09 18:34
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        接下来发生了一段奇怪的史料。
        【虞子和为侍中,在长安。天子思东归,使和伪逃卓,潜出武关诣虞,令将兵来迎。和道经袁术,为说天子意。术利虞为援,留和不遣,许兵至俱西,令和为书与虞。虞得和书,乃遣数千骑诣和。瓒知术有异志,不欲遣兵,止虞,虞不可。瓒惧术闻而怨之,亦遣其从弟越将千骑诣术以自结,而阴教术执和,夺其兵。】
        这段记载很含糊,有以下几种情况。
        1、袁术有称帝的野心,而刘虞本来就有威望,而且有袁绍辅佐,他如果称帝,恐怕会加强袁绍的实力,所以他要扣押刘和的儿子。刘虞为了赎回自己未来的太子,就派兵过去。想用幽州兵交换儿子,而这些幽州兵其实是公孙瓒的兵,所以他不在乎,所以公孙瓒就派自己的弟弟公师范把这些兵的兵权夺了。而刘和逃到袁绍那,表面拘留,其实是被袁绍保护。
        2、袁术并不是因为刘虞称帝的事情扣押,他只是贪图幽州兵的军事实力强。而很有可能刘虞不想称帝,他认为袁绍想挟持他为傀儡,所以他是想和袁术做盟友,因为他想摆脱袁绍的控制,但是公孙瓒把这些幽州兵夺了,与袁术结盟。所以刘虞不得不继续和袁绍做盟友。
        因此有两种可能性
        1、刘虞要杀公孙瓒,是因为公孙瓒阻碍刘虞称帝。公孙瓒反对刘虞称帝,是为了阻止他的权力增强。
        2、本来袁术和刘虞很可能会成为盟友,结果因为公孙瓒的阻碍,这件事情没发生。


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        IP属地:浙江4楼2025-09-09 18:38
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          简言之:没实力


          IP属地:上海5楼2025-09-09 18:41
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            但是因为这件事情,刘虞与公孙瓒的关系破裂。随后二袁相争,刘虞与袁绍结盟,公孙瓒与袁术结盟。他们相互厮杀。
            虽然有渤海之战,大破青州黄巾,威震天下。但是公孙瓒在界桥之战惨败,损失惨重。
            【初平四年,天子使太傅马日䃅、太仆赵岐和解关东。】赵岐前往公孙瓒的营地,袁绍、公孙瓒暂时结盟。很多人看到这段的时候,没放在心上。但是他们往往忽略了当时挟天子以令诸侯的是谁。显然李傕与公孙瓒达成了连接。
            在《三国志》和《后汉书》里,所有李傕下的诏书似乎都会巧妙地被描述为“天子”(汉献帝)的行为。这正是史官的精妙之处,李傕、郭氾就是野人,他们是因为不尊重文化人才灭亡的,我们这些史官可千万不要让大家发现,很多士大夫,如刘繇、王朗、华欣、金尚等等名士曾经跟他合作过啊!


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            IP属地:浙江6楼2025-09-09 18:50
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              随着时间的推移,公孙瓒和刘虞的矛盾越来越大。
              【瓒数抄夺之。积不能禁,乃遣驿使奉章陈其暴掠之罪,瓒亦上虞禀粮不周,二奏交驰,互相非毁,朝廷依违而已。瓒乃筑京于蓟城以备虞。】这段记载的关键是上表这段,比较耐人寻味,有两种可能性。
              1、 公孙瓒和刘虞在争取李傕的支持。而李傕并非愚蠢,他们是有谋略的军阀,在挑动他们的矛盾,利用公孙瓒除掉刘虞。他们两个中了李傕的离间计。
              2、刘虞只是辩解(或者狡辩)自己没有称帝的野心而已,他是袁绍的盟友。而公孙瓒是李傕的盟友,公孙瓒和刘虞的战争其实是李傕与袁绍的代理人战争。


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              IP属地:浙江7楼2025-09-09 18:58
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                【瓒乃诬虞前与袁绍等欲称尊号,胁训斩虞于蓟市。先坐而咒曰:“若虞应为天子者,天当风雨以相救。”时旱埶炎盛,遂斩焉。传首京师,故吏尾敦于路劫虞首归葬之。】
                请注意,“传首京师”四个字,这段记载做实了就是李傕在支持公孙瓒对抗刘虞。结合李傕前面的记载,证明这这是李傕的妙计。他让公孙瓒、刘虞两败俱伤。


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                IP属地:浙江8楼2025-09-09 19:01
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                  2025-10-12 21:18:42
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                  【顷之攸卒,而积忿不已。四年冬,遂自率诸屯兵觿合十万人以攻瓒。将行,从事代郡程绪免胄而前曰:“公孙瓒虽有过恶,而罪名未正。明公不先告晓使得改行,而兵起萧墙,非国之利。加胜败难保,不如驻兵,以武临之,瓒必悔祸谢罪,所谓不战而服人者也。”虞以绪临事沮议,遂斩之以徇。戒军士曰:“无伤馀人,杀一伯珪而已。”】
                  可以看到史官的倾向性很明显,所有人都在试图煽动公孙瓒杀刘虞惹众怒,但其实是刘虞想杀公孙瓒,结果被公孙瓒反杀。侧面说明刘虞的支持者眼里,公孙瓒怎样都是错的。所以公孙瓒和刘虞互相谴责对方是反贼,结果公孙瓒虽然肉体消灭了刘虞,但是刘虞赢得了舆论战的胜利,因为刘虞的血统决定了史官只会说刘虞的好话。
                  【《英雄记》曰:瓒统内外,衣冠子弟有材秀者,必抑使困在穷苦之地。或问其故,答曰:“今取衣冠家子弟及善士富贵之,皆自以为职当得之,不谢人善也。”所宠遇骄恣者,类多庸儿,若故卜数师刘纬台、贩缯李移子、贾人乐何当等三人,与之定兄弟之誓,自号为伯,谓三人者为仲叔季,富皆巨亿,或取其女以配己子,常称古者曲周、灌婴之属以譬也。】
                  这段记载完美的解释了公孙瓒为什么会被历史唾骂。 公孙瓒的支持者是富商、血统低贱的贵族和寒门,他们在历史上是没有说话的权力的。所以史官倾向刘虞,无论刘虞做什么。 所以“人民群众推动历史”,以“人民群众”来解释历史趋势是错的。公孙瓒的支持者肯定比刘虞的支持者更符合现代对人民的定义,但是公孙瓒仍然失败了。


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                  IP属地:浙江9楼2025-09-09 19:02
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                    我最后简单的提一句。
                    【《英雄记》曰:瓒统内外,衣冠子弟有材秀者,必抑使困在穷苦之地。或问其故,答曰:“今取衣冠家子弟及善士富贵之,皆自以为职当得之,不谢人善也。”】
                    【先主少孤,与母贩履织席为业。】
                    完美的解释了为什么公孙瓒对刘备有好感,公孙瓒是真的信任刘备,但是他错了。刘备背叛了他,而且刘备带着徐州与袁绍、曹操联盟,从此消失在他的人生。这就是公孙瓒人生的悲剧,但是现代没人写剧本以公孙瓒为主角,而是以刘备为主角。


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                    IP属地:浙江10楼2025-09-09 19:05
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                      没看懂李傕郭汜认知里刘虞赞同是什么意思,李傕等人因“关东欲自立天子”想扣住曹操的使者,就要把关东理解成关东所有人?难不成李傕认知里袁术陶谦,甚至关东的老百姓全闲着没事想让刘虞当皇帝?


                      IP属地:江西来自Android客户端11楼2025-09-09 19:25
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                        “瓒但务会徒众以自强大,而纵任部曲,颇侵扰百姓”“所在侵暴,百姓怨之”
                        说人民群众支持公孙瓒,但他侵害百姓可是史书记载的事。当然你可以说史官恶意抹黑公孙瓒,或者说这些被公孙瓒欺负的百姓有问题,毕竟史书上公孙瓒的黑点全都被打成史官偏向,那可不就没问题了


                        IP属地:江西来自Android客户端12楼2025-09-09 19:42
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                          乱世之中,笔墨不如刀枪好使


                          IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2025-09-09 19:47
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                            军事能力不行,乱世自身军事能力不行说啥都白扯


                            IP属地:广西来自iPhone客户端14楼2025-09-09 20:36
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                              2025-10-12 21:12:42
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                              他没有刻意扶持本地军阀且在跟本地军阀公孙瓒起冲突,从行为上来看没有做称帝的准备,同时他还是当时的宗正,也没有滥用宗族合法性宣称的行为,从论绩不论心的角度来说他没有称帝的举动。
                              当然,时逢乱世,如果时局再严重变动一些到他不得不出来主持大局或者真就局势足够有利他也许会有想法,但历史上没做就是没做,硬扣个图谋称帝那是三流阴谋论


                              IP属地:江西来自Android客户端15楼2025-09-09 21:00
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