海吧实力分析吧 关注:58,073贴子:5,727,862
  • 99回复贴,共1

双线路索山:从故事结构方面谈谈三人组的实力成长曲线

只看楼主收藏回复

其实楼主不喜欢单纯的实力斗兽棋,毕竟最终都是要互黑。所谓实力等级本身是跟人物塑造分不开的,抛开剧情走向谈实力,本身是是掩耳盗铃行为。
路索山,一主二副,实际上是两条主线,两条副线。路飞在两条主线上都是主角,索山在两条主线上是作为路飞“双翼”存在,同时各占一条副线的主角。
————这里,我只把索山的故事线称为“副线”,其他主角团的故事线只能叫支线。目前同样享有“副线主角”待遇的还有红发。红发的不讲。
当然,首先要明确一个结论:山治是一定要比索隆弱的,弱多少不重要,但一定要弱。这是他与索隆的副线差别决定的。
好,楼开在这,容我慢慢打字。


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2025-09-09 10:17回复
    这个话题从山治说起比较方便。
    作为战力担当三人组之一,山治跟路索有一个最大的区别:路索在实力磨练方面没有任何的纠结,越强越好,路上遇到的所有难题都是不够强导致的,实力够强时问题自然而然就解决了。这也是热血漫画的主流。
    而山治不一样。一方面,山治对于“变强”也有执念,毕竟不变强就保护不了同伴;另一方面,山治对于自己的“强大”是有着戒备与抗拒的,这种抗拒源于他的成长经历。一面要变强,一面又要“变弱”,这种拧巴的心态,我只在黑崎一护身上见过——巧合的是,无论一户还是山治,某种意义上都属于最成功的“改造产物”,不得不说这种人造人对于内心真我的追逐戏码,算是动漫界一种较有深度的故事模式了。


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2025-09-09 10:27
    收起回复
      2025-10-13 21:50:52
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      “改造人”的设定给山治的实力提升提供了一个很方便的筐,只要有需要,什么都可以往里装,毕竟最终解释权在伽治,鬼知道当初他往血统因子里掺了什么东西进去。甚至霸王色也不例外,从霸王色能够靠基因传播那一刻开始,这东西就失去了完全作为玄学的神秘性了。就漫画展现出来的剧情来说,所有霸王色觉醒者也确实分成“心智强大契机激发觉醒”和“基因传承”两个类型。
      这里倒不是说山治一定会觉醒霸王色什么的,只是提前给山治觉醒霸王色打个预防补丁而已。在我看来,即便山治有觉醒霸王色的资质,他也未必能觉醒霸王色,原因很简单:他自己不想。
      像大和这种,基因强大到逆天,懵懵懂懂觉醒了霸王色,还算正常。山治不一样,尽管搞笑剧情里他也表示了对于索隆具备霸王色的各种羡慕嫉妒恨,但他的内心深处,他是抗拒作为一名“强者”存在的。在很多问题上,路索同步率很高,他们是天生的“强者”,哪怕东海菜鸟期也是如此。而山治,他想灵魂共鸣的一直都是弱小的存在,所以他拥有独具一格的温柔与细腻。
      但也正因如此,他最终肯定要比索隆弱,无论尾田给他打多少补丁。
      毕竟,“强者之心”是登顶的必要条件,而山治没有——他是真想当一名普普通通的厨子,而不是什么传说大海贼,改造人之王这些。


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2025-09-09 10:46
      回复
        没那么复杂,只需要知道双翼不代表战力方面的定位就可以了,尾田从未说过双翼代表战力,只是一群山粉硬蹭而已,单单分析山治的战绩表现,索隆跟山治之前差好几个档次


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2025-09-09 11:05
        收起回复
          如果山治后面围绕血统因子还有别的说法,或者在allblue上有什么说法,那山治算是占一条副线。如果没有,山治这个也只能算支线。路索标题海贼王与剑圣,索隆无论是对实力的追求,还是海贼王对刀本身独特的刻画,以及黑刀妖刀的设定才算的上副线。山治就allblue的梦想而言和乌索普,娜美没区别,山治本人也可以说出鱼人岛就是我的allblue这种拉低自己梦想档次的话。路飞索隆绝对不会对海贼王或者第一剑豪的目标有这样的想法


          IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-09-09 11:25
          收起回复
            期待 好久没看到楼主的文笔了 坐等


            IP属地:安徽来自Android客户端8楼2025-09-09 11:40
            回复
              山治就这些。接下来,路索一起说。
              “海贼王与大剑豪”是一开始就定下的调子,后面“王之双翼”反而是后添的设定。因为摊子越铺越大,世界观越来越复杂,二人转模式肯定不成。另外,世界观打开之后,单纯的“海贼王”和“大剑豪”其实格调已经不很够了,你看当初罗杰啥币格,现在有了乔伊波伊,有了戴维琼斯,有了洛克斯,一比较下来罗杰的比格还剩多少?所以现在路飞直接对标乔伊波伊,罗杰红发之类的全部拿来垫。
              这种提升过后,原本索隆也会跟随世界观的变化逐渐退版本,毕竟鹰眼的位格也就那样,能赶上红发就算成功,比罗杰肯定不行,再往上比都不要比了。够不着。而索隆仅仅拿“超越鹰眼”当最终成就极限,那也就不过如此,跟路飞这种震古烁今级别的成就比起来,跟路边一条也差不多————虽然很多粉丝确实有让索隆变成路飞面前路边一条的诉求,但现在看来,这个可能性不大。
              ——因为有龙马的存在。就像路飞以罗杰为目标实际对标的却是乔伊波伊,索隆以鹰眼为目标,实际要追的却是龙马。
              ————鹰眼作为当代第一剑豪,没有超越史上任何已故剑豪的诉求,包括洛克斯,罗杰这些。但索隆作为“大剑豪”故事线的真正主角,其实是有着超越包括龙马在内任何一个历史剑豪的诉求的。至少也得在剧情内,追赶,然后在故事之外的背景交代中“超越”。


              IP属地:重庆来自Android客户端9楼2025-09-09 11:48
              收起回复
                路飞对标乔伊波伊,索隆对标龙马,这个调子是没问题的。有争议的是,乔伊波伊和龙马,对比当代的强者们,是强是弱?强的话能强多少?
                讨论这个问题,首先就必须讨论下实力刻画方面,尾田的叙事模式。其实尾田关于实力体系的叙事模式是很有问题的,一个词概括就是任性,认真总结的话就是一句话:细节对比上是发散,总体强度上却是收束的。
                细节上发散,是为了漫画的精彩程度。真打出来,路人眼里已经不可战胜;六子出来,一个打八个真打;三灾出来,打六子花了三分钟;皇副出来,俩三灾联手还被揍得吃土;然后你拼死拼活终于打败了一个皇副,感觉终于出人头地了吧?正牌四皇一出场,一个雷鸣八卦教你重新做人。
                你看,这一串盒子叠上去,这个爽感有多爆表?
                如果是龙珠,像这种叙事模式,那三灾往下都不用出场了,出场也就当个元气弹采集点,没啥大用。但尾田不一样,一方面他敢刻画差一个小级别就能拉出次元感,另一方面他敢在故事性的叙述中,让这些秒天秒地的强者再次回归凡人范畴。
                典型的就是罗杰与金狮子的著名海战。按常理说,金狮子一边除了人多,连个有名有姓的部下都没出现,除非他能一拖三把罗杰雷利贾巴全拖住,否则放这仨任何一个腾出手来,所谓“人数优势”一点意义都没有。但按漫画的叙述,罗杰团需要靠“天灾帮助”才能赢得胜利。你看,你是信这里就是尾田自己任性了,“剧情需要”了,还是相信金狮子真能一拖三?
                类似的还有顶上战争。只能说,“人数优势”在这漫画里很薛定谔。


                IP属地:重庆来自Android客户端10楼2025-09-09 12:31
                收起回复
                  2025-10-13 21:44:52
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  细节描绘能夸张到中武,有点强度就爆街,顶级强者直接爆城;框架叙述又回到低武,任你多强的高手,面对成建制的力量集合也得吃瘪,这基本算是部分网络小说和热血漫画的通病了,海贼其实也不例外。说白了,最终讲的还是人的故事,你不能水浒传演到一半,忽然爆出来武行者不姓武而是姓孙,那整个故事框架就破坏了。
                  所以,从这个角度出发,我觉得故事的框架叙述要比细节描绘稳定得多,这也是我一向崇尚“设定”要远比“战绩”更加客观的原因——像尾田这样任性的作者,战绩吹水一点都不奇怪,但设定不会。
                  另一个佐证就是,随着漫画的推进,尾田对于战力对比是不断修正的,这个修正过程也就导致了之前很多所谓“战绩”的无效化。
                  比如无档路飞沾点水就能揍飞的鳄鱼,你觉得他会不会在霸气满天飞的新世界被随便一只三亿左右的“高手”干掉?
                  比如被四档打得找不着北的明哥,他的上限是不是克力架的一块饼干兵?
                  再久远的,“不会霸气”以至于只能跟花剑五五开的鹰眼,被巨型带鱼吃了胳膊的红发,都是佐证。
                  悲哀的是,明明是该被正常讨论修正掉的东西,却被吹黑上头的孩子们拿来互相吵了十几年。只能说,想找个安心讨论故事的环境实在太难了。


                  IP属地:重庆来自Android客户端11楼2025-09-09 14:18
                  收起回复
                    说回乔伊波伊与龙马,说说他们的实力猜测。
                    首先确认:作为“人”的部分,这两位的强度与当代强者大概率不会有很大差异。具体来说,就是霸气强度。当代的霸气专修者,如罗杰、卡普、红发这些,其霸气强度不会低于传说中的人物,这一点漫画里其实有侧面暗示。
                    这两位要破格,得靠“非人类”的部分。乔伊波伊的尼卡果实就不说了,这玩意跟山治的血统因子一个道理,最终强度是个啥概念,全看剧情需要。不同的是山治还有个上限在那里,尼卡完全没有限制。
                    简单来讲,凡人极限的霸气体技+完全看不到极限的果实,这就是乔伊波伊的实力,也是将来路飞的实力。
                    龙马的情况更保守一些。凡人的体魄让他的实力看起来似乎锁定在了罗红鹰卡这一层,但别忘了尾田是日本人,日本人对于“剑道”的认知是很唯心的————别看什么洛克斯罗杰香克斯雷利这些西洋剑使用者全部被纳入了“剑豪”的范畴,他们那个充其量也是“剑技”,强大的实力所依托的还是强大的霸气+体魄。但“剑道”就不一样了,这玩意主讲一个顿悟,当初索隆被刀男砍得就剩一个血皮,靠在死境中领悟的“万物呼吸”一招就把刀男的血槽清空。要知道这时候路飞都在靠带水桶打败鳄鱼的阶段,霸气设定还不知道在哪里,这么玄学的东西是算见闻色还是武装色?这就是“剑道”的魅力。
                    所以,龙马的水平取决于“剑道”在尾田心目中的份量,也将是索隆的水平。当然,无论怎么讲,剑客终究是高攻低防玻璃大炮,受限于凡人的身躯,龙马的上限比起尼卡这种六边形战士差远了。


                    IP属地:重庆来自Android客户端12楼2025-09-09 14:51
                    收起回复
                      所谓的“大妈粉”基本都是无视表现
                      造谣的一大堆
                      大妈这里尤为魔怔


                      IP属地:安徽来自Android客户端13楼2025-09-09 15:00
                      回复
                        而这基本上是互相无视漫画撕战力的缩影


                        IP属地:安徽来自Android客户端14楼2025-09-09 15:01
                        回复
                          说了这么多。下几个结论吧。
                          路飞:以前都是讨论路飞的最终成就会不会突破罗杰白胡子。现在看来,最终路飞的水平连下限都不止罗白这种。上限如何完全看尾田高兴。
                          索隆:下限就是罗杰红发鹰眼。对,下限就这么高。反正都打包纳入剑豪圈了,剑豪圈跨年代的王只有龙马,而索隆是对标龙马的,有这种背书存在,还保守个什么劲。但根据剧情发展进度,存在索隆的最终形态要到DLC中实现的可能。正剧中勉强获得“第一剑豪”的称号就结束了。
                          山治:其实山治反而是最难猜的。稍微观察下就会发现,血统因子+见闻色专精已经给山治集齐贝克曼之外所有皇副的特点了,各自稍微升级下就是全面复制,最强皇副没问题;要是再觉醒个霸缠或者对等手段,进皇级手到擒来。
                          好了,就这么多。大家拭目以待。


                          IP属地:重庆来自Android客户端15楼2025-09-09 15:26
                          收起回复
                            👍👍👍👍👍👍点赞


                            IP属地:上海来自Android客户端16楼2025-09-09 17:11
                            回复