恐龙吧 关注:82,105贴子:1,922,670
  • 8回复贴,共1

若采用易普拉欣2020棘龙,4047应该比新模11888大多少?

取消只看楼主收藏回复

之前在一个帖子里对4047到底应该比11888大多少进行了论述,在这个帖子里整理一遍。
首先明确一点,4047和11888没有重叠部位,而棘龙目前能进行缩放的只有11888,所以严格来说4047没有明确的大小和缩放比例。目前唯一能参照的比例是易普拉辛自己在2014论文中给出的32%的估测,但注意这也不是明确的能验证的比例。
其次,由于4047是唯一一个保留前吻部位的棘龙化石,所以几乎所有11888的头骨前吻都是直接参照4047来重建的,易普拉辛自己的复原也不例外。可以说几乎所有的11888复原的头骨前吻都是直接缩放4047得来的,这点在后文也会详细说明。
那么,要想知道4047的实物比易普拉辛自己的2020版复原11888到底大多少,只需要明确两点,一是4047的具体尺寸,二是2020版11888的头骨前吻到底是不是参照的4047。明确这两点之后,只需要将2020版的11888前吻选取一个在4047本体上也能实施的测量方式,去验证即可。


IP属地:福建1楼2025-09-08 21:18回复
    首先第一点是4047本体到底多大,在2005年论文全长是98.8厘米,但是这里并没有明确是何种测量方式,楼主对4047的复制件进行了现场扫描以及标注了比例尺。


    全长确实是98-99,我这里会稍微小一点是因为你在软件中是两点的直线距离,但你在现实里测量会因为物体本身的形状而导致软尺有一些“拐弯”的地方,所以会偏大。也有可能是因为复制件比原件稍微缩小了一点点,但是到第一颗齿位就是89。图三是我把地面和其他一些无关的东西给删掉了。


    所以我觉得4047本身的尺寸目前已经没有任何问题,除非你觉得这里摆着的不是4047。


    IP属地:福建2楼2025-09-08 21:22
    回复
      2026-02-22 22:15:07
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      其实到测量完4047本身之后,4047的尺寸已经没有什么可以争议的地方了。但奈何还是有人认为复制件会缩水云云。为什么和论文里测量出来不一致。更有甚者认为香港或菲尔德装架上吻尖到最后一颗齿位96厘米才是4047的真实大小,且不说铸造件的所谓“缩水”一直被过分误解了,其实这些铸造件的原理和翻模是一样的,你哪怕去问问真正那些搞模型的人也能知道现在的翻模和原物体在尺寸上几乎完全一致,而且这个复制件的翻模质量其实非常高,纹理极其精细,我在这里给大家放几张图片感受一下,如果你觉得这个质量的翻模能给你误差个几厘米,我只能说你最好自己去了解一下什么是翻模





      IP属地:福建3楼2025-09-08 21:31
      收起回复
        除此之外,我们还可以通过别的方法来验证4047的尺寸就是如此,同样还是从吻尖到最后一颗齿位。我们先来看吻部明确是4047原尺寸的塞里诺棘龙头骨(这点在塞里诺论文中被详细说明)如图一画红线的地方,摆明了告诉你他的建模头骨前吻部分是采用4047的原尺寸。而通过测量塞里诺棘龙头骨的吻尖到最后一颗齿位,得到的是几乎相同的结果,那么也被印证了


        再者,易普拉辛自己也在2014年用4047做了一版头骨,从这版头骨前吻部分的纹理来看,这版头骨是4047的铸造件无疑,其尺寸同样也和之前的结果吻合,这也就引申出一个问题,如果你觉得4047不是这个大小,那为什么不同的测量结果全都指向一个答案呢?而且这个大小即被塞里诺用了,也被易普拉辛做成装架,你不同意的话我觉得你最好让他们去改成你满意的大小。但是改了以后就不是4047了,因为4047多大不会因为他们的意志而转移




        IP属地:福建4楼2025-09-08 21:42
        回复
          那么确定了4047本身的大小之后,我们再来看看易普拉辛2020版棘龙的前吻是不是直接参照4047来缩放做成的。要确定这点,楼主采用的是对齐齿位,将2020版11888的从吻尖到某个齿位的大小缩放到与4047一致,再查看吻尖到每个不同齿位的长度是否能和4047对应上,如果可以,则说明2020版11888的前吻是参照4047做的。而如下图所示,当某个齿位对齐后,邻近的几个齿位甚至相隔几个齿位的位置都能对齐,这说明了易普拉欣2020版11888的前吻就是直接参照4047做的。其实这也没什么好验证的,因为其实棘龙的前吻只能参考4047。









          IP属地:福建7楼2025-09-08 22:12
          回复
            当满足以上两个条件之后,我们就可以来看看到底大多少了,而从7楼的测量可以看出,当比例尺对齐1.28左右时,易普拉欣2020版棘龙的前吻上各个齿位能够和4047本身的尺寸对齐,这也就说明,若采用易普拉欣2020版复原,4047的体尺应该比11888大28%左右。若考虑易普拉辛自己的32%推测,那么我们说4047比11888大30%左右也没问题,28%-32%之间。
            但这里我想说明一个问题,这里的缩放只涉及到4047的对应部位,只要确定这一版本的头骨前吻是参照4047来做的,那么我们就可以用4047的实际尺寸来推算到底应该缩放多少。此时这与这个头骨是哪一版已经没关系了,只要你前吻是参照4047缩放的就行。
            此外,这并不是什么我自己推算的结果,或者以我的主观意志为转移,因为一4047的尺寸不是我自己决定的,它本来就这样,二易普拉欣的复原不是我做的,我没有让他去参考4047的前吻做11888的头骨复原,三论文里易普拉欣给的比例尺就是这样。
            那么如果你要通过2020版11888来得到4047,那就会因为几个客观不变的因素而得出和易普拉欣自己估测的32%不同的结果。,这些因素不是我主观弄出来的,我只是告诉你,如果采用这个版本,那么你必须符合客观实际情况,那客观情况就是这样,我只是告诉你而已,如果不想采用这个,那就直接认32%,而不是说什么这是民间搞出来的,搞得好像28%会因为我的想法而改变一样,这个要改除非4047不是这个大小,或者易普拉辛2020版比例尺变了,或者前吻不用4047的。



            IP属地:福建9楼2025-09-08 22:28
            收起回复
              综上,说白了,你想认大多少是你的事,因为说白了就算是易普拉欣他自己就能确定4047的体尺一定是比11888大32%吗?我这里说28%就一定28%了?实际情况就算易普拉欣能打包票吗?4047又没有对应部位,连套娃都没法套,说多大不就多大,不能证明其真也不能证明其假,套上所谓官方不官方就很奇怪,你不想认你就别采用这一版的复原。别拿着所谓官方来套死别人,套上所谓“民间”的帽子,有没有可能这个“民间”的结果是你所谓的“官方”自己搞的呢?“民间”只是告诉有这么回事。要想这个结果不成立,只有三点可以达成,1.4047不是这个大小,2.易普拉辛2020版比例尺变了,3.前吻不用4047的。但3点都已经是既定事实,谁主观不承认也改变不了


              IP属地:福建10楼2025-09-08 22:41
              回复
                为什么很多内容已经说了还要单独再发这个帖子呢,因为当你耗费时间精力去实地扫描,把过程细节测量方式验证方式在别的帖子里都讲清楚了结果还是有人挂出去了还不认真看说的内容,测量方式都告诉你和99的不一样了,还是给你扣个帽子。
                当你不远千里去实测,回来详尽阐述,结果人家问你为啥换个翻模的照片里目测和你的不一样?你很难不感到无语。丝毫没有注意到自己发的图片里所谓“另一个翻模”就是我扫描的那个,你给他高清扫描配上标尺以防万一,结果他和你说他目测出来不对?看不上人家实地去扫描原化石1:1完全细节复刻的翻模,却把照片当依据?甚至照片还没看懂


                IP属地:福建来自iPhone客户端13楼2025-09-09 09:37
                收起回复
                  2026-02-22 22:09:07
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告


                  IP属地:福建来自iPhone客户端15楼2025-09-09 20:21
                  收起回复