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回复:【闲聊】金庸你才叫换POV上瘾咧

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回复:15楼
金庸小说还不算上帝视角,你能举个你眼中的上帝视角不


17楼2011-02-15 17:35
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    回复:17楼
    不好意思,我看错了,百度百科上对“上帝视角”本来就有两种定义,看来我们理解不同是难免的,因为本来对这个词的定义就存在争议。
    定义一
    “上帝视角”, 网络新词,表现为在第一人称中大量出现第三人称心理活动描写,也称万能视角,是指明明第一人称的文,却用第三人称的写作方式来描写“我”之外人的心理活动,好像万能的上帝无所不知,所以叫“上帝视角”。
    定义二
    成熟作家多半使用另一种第三人称叙述,就是“上帝视角”。这个概念的意思是,作者可以写出故事里的一切细节,不管从逻辑上讲这些细节是否会有人观察到。比如一个人梦到什么,想到什么,某个角色独自在家时做了什么,两个人密谈了阴谋,或者去写根本没有任何人在场的自然风光等等。前一段故事写甲军,后一段立刻转到对垒的乙军。使用这种视角时,作者仿佛书中世界的上帝,可以自由塑造了其中的一切。比如在刚刚上演的电影《南极大冒险》中,几只雪地犬在南极基地附近独立谋生的情节,就是用“上帝视角”叙述的,因为根本没有旁观者,或者监视器记录它们的行为。
    也不知道哪种说法是正确的。


    19楼2011-02-15 18:02
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      2026-03-03 06:55:50
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      我是觉得lz的pov概念错误~ ~


      20楼2011-02-15 18:24
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        回复:18楼
        这样啊
        好吧,就算我的定义和大部分人不一样吧,虽然是不是大部分人眼中都是那个定义还成问题
        我的意思就是,金庸给予读者如同上帝的视角,神马都知道。除了极少数刻意隐藏的,真是生怕读者有什么疑问。而冰火之类POV小说呢,也隐藏信息,但隐藏的太过广泛。所以他们不能相比。
        这么说如何?


        21楼2011-02-15 18:27
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          回复:19楼
          我想说的就是这第一种。只不过百科定义更狭隘,只局限于第一人称文中用第三人称来给予信息的情况,而我是把所有给出太多信息的都称为是上帝视角


          22楼2011-02-15 18:32
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            大家没看过黄易的小说吗?
            高中时候看的时候就对这视角转换,感到非常刺激


            IP属地:湖南23楼2011-02-15 20:13
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              回复:20楼
              POV对于小说写作来说除了Point of View ,莫非还有别的概念?你又觉得它是什么概念?
              回复:21楼
              呃,如果你对“上帝视角”的定义为第一种,那么只能说不知道你是否明白“第一人称视角”和“第三人称视角”的含义。金庸啥时候用过“第一人称”方式写作了,更别提把他们混淆起来……
              ——BY LZ


              24楼2011-02-15 20:33
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                回复:21楼
                金庸给予读者如同上帝的视角,神马都知道。除了极少数刻意隐藏的,真是生怕读者有什么疑问。”而冰火之类POV小说呢,也隐藏信息,但隐藏的太过广泛。所以他们不能相比。
                -------------------------------
                要说马丁隐藏的信息比金庸多,喜欢处处设置玄机让读者玩推理和猜谜游戏,这么说还说的过去,金庸小说的谜题常常是主线而不是隐藏在支线的每一处中,而且推理的成分不如马丁多,读两者小说的趣味不同。但是要说“金庸给予读者如同上帝的视角,神马都知道”,这句话不知道你是从哪里得出结论的。
                另外POV,也就是人物视点切换的手法两者都用过,我说的就是“看起来像主角的POV,却不停换人和死掉”这一点的可比性,不知道你觉得这种说法到底哪一点不妥。


                25楼2011-02-15 20:47
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                  2026-03-03 06:49:50
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                  回复:21楼
                  也许你想说的是金庸的小说比马丁的要浅显易懂?这倒确实,金庸的小说喜欢用夹叙夹议的手法,而不是马丁那种纯叙事,有了议论的部分读者确实容易看懂许多,包括解谜的地方。但这和POV不POV并没有任何关系。


                  26楼2011-02-15 21:05
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                    回复:25楼
                    冰火里每个人物的章节,都只写这个人物已经或正在了解到的东西和他们的经历,再说明白点就是只写该任务的经历和心理活动,还有场景。当然,这场景也是POV人物看到的。
                    金庸的小说貌似不是这样,往往会做一些说明,而这些有的并不是书中角色看到、听到或者想到的
                    不知这算不算POV写法与非POV写法的区别
                    


                    IP属地:河北27楼2011-02-15 21:06
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                      回复:27楼
                      上帝视角貌似是个新名词,正统的文学评论中好像没见过这一说法,因此百度百科自己对它的定义都是矛盾的,所以很难说什么小说是“上帝视角”,什么小说不是。
                      但要说夹叙夹议和单纯的叙事,这就是金庸和马丁写作方式让大家觉得区别很大的地方,详见26楼。另外金庸是随时间进程的单主线(只是这主线跟随的对象可能会换人,也就是换POV),马丁是多主线并行。但要说两者都采用了切换角色视点(POV)的写法,那是一定的。


                      28楼2011-02-15 21:11
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                        视角转换很正常。水浒传就常在第三人称全知视角(上帝视角?)和第三人称限制视角之间切换。介绍来龙去脉、心理描写刻画的时候用全知视角,关键场景、关键情节时使读者身临其境,采用第三人称限制视角。《红楼梦》更是巅峰。视角间切换已经可以调整时空节奏了。
                        但是POV是什么呢?POV的精髓并不在于视角切换。这个谁都知道。POV的特点是转换的视角全为第三人称限制视角,没有全知视角。这是大概是受到了现代小说的影响,对叙事者的作用产生了挑战。叙事者不能是上帝,也不应该是上帝。叙事者也是主观的。因此所谓的“第三人称全知视角”根本是矫揉造作的虚构。此后,出现了“目击者提供证据体”,即由事件参与者提供类似于第一人称叙述的第三人称限制视角。叙述者都是主观的,并不是全知的。典型就是马尔克斯的《一桩事先张扬的凶杀案》。我认为《冰与火之歌》的POV就相当于这种写法,是现代的技法,不是金庸那样传统的技法。重点就在于对叙述者的突破。


                        29楼2011-02-15 21:15
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                          重点就在于叙述者的陈述之间会有一点模糊地带甚至矛盾,由读者参与,做自己的猜想与理解。这是多重限制角度的核心。


                          30楼2011-02-15 21:17
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                            回复:29楼
                            受教了,我以为POV只是Point of View的意思……没想到它还有这种写作技法上的限制。


                            31楼2011-02-15 21:23
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                              2026-03-03 06:43:50
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                              29楼原来是英吧的,你的回复燃起了我看英雄志的欲望……等我把没看的倚天后文和碧血剑看完吧。
                              说起来按照这种严格的定义,我看过的第一部POV小说貌似是芥川的《莽丛中》。(8过还是吐槽一下,其实顶楼我说的POV就是单纯指Point of View的字面含义而不是你说的专业术语的意思……你们太较真了。)


                              32楼2011-02-15 21:37
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