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大家怎么看有能力者的不自觉是对无能力者的伤害,感觉这句话有讨论的余地


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-09-05 22:17回复
    好问题,可以先说说你的看法吗


    IP属地:美国来自iPhone客户端2楼2025-09-06 02:07
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      2026-01-04 04:49:53
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      这不就是句假话吗?专门骗折木上当的


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-09-07 00:23
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        本身就是个下套的话术,是对是错无所谓,只要折木能上钩就行不过放现实里我觉得这话不太对,有能力愿不愿意做是别人的事,如果就因为这点事就心怀不忿让人觉得有点心思太敏感了


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2025-09-09 11:34
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          我认为是的,但是这无济于事


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-09-09 19:31
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            这不就是对有能力者的道德绑架吗


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2025-09-09 20:37
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              同意6楼的看法,这句话是从无能力者的角度出发的。


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2025-09-09 21:12
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                这是站在努力但受限于天赋的立场上说的,青春期谁不曾被不如人的自卑感打击过,所以伤害的感情确实是真的。但缺乏天赋者擅自受到伤害并不是有能力者的责任。学姐只是利用了折木的敏感和温柔。
                而这个主题,延伸到库特利亚芙卡会探讨的更深入一点。


                IP属地:瑞士来自iPhone客户端8楼2025-09-10 00:25
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                  2026-01-04 04:43:53
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                  我大概理解你的意思了
                  想要完整理解这句话,需要从三个角度分析,分别是:入须学姐为什么说这句话,折木为什么被说服了,这句话的观点与本作的联系
                  另外请注意,以下分析涉及到大量剧透,请谨慎阅读


                  IP属地:美国9楼2025-09-10 00:57
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                    1. 入须学姐的折木的心理把握得相当准确,几乎预判到了他的所有行动。一开始,折木不愿掺和此事的原因有三:
                    一、折木的节能主义信条,使他不愿在此事上花费额外的精力
                    二、折木的思考方式很理性。在千反田凭着一腔热血接下了这项委托时,他并没有像往常一样妥协,而是直接指出了其中要害:此事并非儿戏,若是贸然掺和进来却又没能拿出成果,这责任不是他们几个一年生能担得起的
                    三、折木对自身才能的不自信,这件事举个例子就很好理解,虽然可能不太恰当。有一个人的颜值中等偏上,不过还没到出类拔萃的地步。从小到大也有不少人夸过ta的长的帅/漂亮,但要么是同性,要么是长辈。这样的称赞让ta既有些窃喜,又有些忐忑。窃喜的是自己或许长的还不赖,忐忑的是还没有得到过最核心的目标群体,也就是同龄异性的认可。一来二去,ta对自己的真实颜值水准产生了不自信,生怕明明长的平平无奇,只是听了别人的两句客套话就飘飘然了。为了不闹出东施效颦的笑话,ta选择否认自己的颜值,别人给出正面评价就想办法糊弄过去。把上面的颜值全部换成推理才能,就是折木此刻的心理状态。他在潜意识里对自身才能的否定,既是出于节能主义的考虑,也是不愿他人对自己抱有多余的期待,而这正对应着入须学姐所说的「有能力者的不自觉」
                    而学姐精准地察觉到了折木的每一条不情愿,并分别做出应对,一步步把折木套牢


                    IP属地:美国10楼2025-09-10 00:58
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                      一、她先提出一个有些强人所难的请求,即作为侦探推理未完成的结局。遭到拒绝后再退而求其次,邀请古典部担任评论员,针对已有的三个方案给出参考意见。然而从一开始她真正的提案就是后者,前者只是个幌子。学姐的手段可谓相当巧妙,而她也确实地达成了目的,即通过古典部将折木牵扯进来,为之后的发展创造条件
                      二、评论员的身份同时也解决了这个问题——古典部不需要承担任何责任,只要给出客观的评价即可,减轻了折木的心理负担
                      三、最关键也是最复杂的一步。之前提过,学姐真正的提案是邀请古典部作为评论员,然而这一步也是障眼法。已有的三个方案其实都难堪大用,这一点她从一开始就非常清楚,折木若是有成为侦探的才能,应该能一一指出其中的漏洞。这可以说是学姐安排给折木的一场面试,如果他连这一关都过不了的话,那也没有进行下去的必要了。不过,这一步最重要的目的,是让折木充分认识到自身的才能,若是仅凭三言两语是无法说动他的。学姐看穿了折木在一味否定中隐藏的不自信,于是她投其所好,通过话语和实例再三强调「你是特别的」,满足了折木内心深处对他人认可的期待。这一套组合拳涵盖了方方面面,几无纰漏,折木已有十分心动,却还是犹犹豫豫,只差临门一脚。无奈之下,学姐搬出了最后一道杀手锏。她讲了一个运动社团的故事,在故事结尾,她说到:
                      「每个人都应该正确认识自己,否则,旁观的人就显得愚蠢了」
                      这句话说得咄咄逼人,甚至有几分道德绑架的意味在里面,然而折木本就十分动摇,这又是他从未考虑过的角度,实在不由得他不信
                      总的来说,这句话在整套流程中起到一锤定音的效果,只不过之前的铺垫才是促使折木动心的核心原因


                      IP属地:美国11楼2025-09-10 00:58
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                        2. 折木被说服的原因上面已经分析得很详细了,这里不再赘述
                        3. 在此之后的文化祭篇中,几乎整个故事都围绕着「才能」一词展开。而最能体现「有才能者的不自觉是对无才能者的讽刺」这一观点的,正是这个故事的谜底
                        学生会长陆山宗芳是个漫画天才,初次执笔的『夕已残骸』便已是名作。然而他志不在此,再也没动过继续画漫画的念头。这让在『夕已残骸』中担任背景作画、被陆山的才能压倒而对他产生期待的田名边治朗极为失望。所谓造化弄人啊,有人苦苦追求,拼尽全力也无法企及;有人信手拈来,却丝毫不知珍惜,只当作一时兴趣。对于田名边来说,这又怎能不称得上是一种讽刺呢
                        当然,从现实的角度讲,这句话并非无懈可击。因为其隐含的观点是
                        「有才能者理应充分发挥自身的才能」
                        很明显,这是有问题的。因为路不靠所谓的才能决定,是自己走出来的。自己的路怎么走是自己的事,别人又有什么立场置喙呢?前文提到道德绑架,也正是这个原因。无论是折木也好,陆山也好,就算毫无自觉,那也只是他们自己的选择。虽然有些残忍,但擅自期待一般都是没有好结果的
                        总的来说,这件事让折木很受打击,因为他刚刚燃起一丝自信,到头来却发现自己只是被入须学姐玩弄于股掌之间、只知卖弄聪明的小丑。当然实际情况绝非他所想的那般悲观,11.5集中千反田也抚慰了他受伤的心灵,也不算太坏吧


                        IP属地:美国12楼2025-09-10 00:58
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                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-09-11 22:53
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                            类似于,在投票中保持中立,就是既不赞同也不想明确自己的选择,看到霸凌行为,漠视走过,其实是一种变相帮众?


                            IP属地:湖北来自Android客户端14楼2025-09-12 12:37
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                              2026-01-04 04:37:53
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                              第二部里这话感觉就是学姐抓壮丁用的,第三部里还有点感觉,估计很多人青春期都有过那种怎么样用心都比不过别人的感觉


                              IP属地:湖北来自Android客户端15楼2025-09-12 13:20
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