相对论吧 关注:85,378贴子:1,190,594
  • 44回复贴,共1

致几位过于自信的吧友

只看楼主收藏回复

先简单自我介绍一下:
上世纪的工科大学生,教材里有一点点狭义相对论介绍,因为不系统,老师也讲不清,所以当时没学懂。后来在搜狐社区(早已撤版)科普版面与几个反相对论的吧友争论相对论是对是错有过一段时间,09年偶然看到一句“不同位置的绝对同时无意义”才知道狭义相对论有个同时的相对性的概念,然后试图以此解释双生子佯谬,第一次解释时定量计算不自洽,为了定量计算自洽,倒推出了速度叠加公式,推导完后才想起网上应该有这样的公式,查到速度叠加公式后发现与我推导的相同,第一次确认我对狭义相对论有了一点正确理解,然后就一通百通,自己推导了洛伦兹变换、多普勒频移公式,用物体受恒力加速运动推导了动能的质能方程。第一次见到相对论吧时,因自己水平太低未敢进来交流,只在反相吧、理论物理吧与那帮反相者争论,争了好几年,基本上只要人家是真正讨论问题,我就能从容应对,后来再跟他们争也就是几个老话题,争起来没意思了,就来本吧,主要给初学者一些指导。从我第一次看到本吧,就发现本吧是严禁民科交流的,我来交流过一段时间后,也曾因为一个广义相对论问题过于自信,说了一句“老师也不能保证全对”而在本吧第一次被封。那时候,本吧有好几个真正的大咖很活跃,有任何对相对论的理解偏差都会被他们纠正,也跟他们了解了不少关于狭义相对论和广义相对论的发展史和知识点。后来哪些大咖慢慢的来得少了,逐渐淡出了本吧,剩下的,现在凭我感觉就小弓水平远在我之上,可能跟那些大咖差不多,还有Ex虽然水平远在我之上(主要是他懂广义相对论而我对广义相对论只有一点定性的了解),不过Ex也时不时会遇到我会而他不会的小问题,所以他跟那些大咖还是有差距的,还有大吧主虽然懂一些广义相对论,但在狭义相对论的理解上不如我透彻,所以我不相信他对广义相对论的理解会有多透彻,在我看来水平应该介于Ex和我之间,还有小宇宙,狭义相对论水平应该介于我和吧主之间,也学了一点广义相对论,所以我认为他总体水平比我略高。其他那些水平比我高的最近都没看到身影了,几年里可能偶尔有一两个来打个卡。
曾经我也想学广义相对论,还买了一本书,然后发现广义相对论要用微分几何,微分几何需要线性代数和微积分作为基础,而我当年微积分就学得马马虎虎,线性代数更是不知道学的啥,只知道是在倒腾数字,记住几个倒腾方法勉强及格了,直到想学广义相对论才发现那3*3的矩阵可以表示由三个向量的乘积构成的一块空间。也就是说,想学广义相对论,我必须先好好复习微积分,再重学线性代数,因为我来本吧本身就是随便玩玩放松放松的,再去学那些,完全就是给自己增加负担,所以也就作罢了。对广义相对论的了解,除了在本吧看那些大咖交流了解了一些,偶尔从其它途径了解一点点,就是看了爱因斯坦的《狭义与广义相对论浅说》,里面对广义相对论的一些科普性的定性介绍我基本上都看懂了。
狭义相对论在网上交流了十多年,各种问题见得多了,除了与它相关的电动力学之类没有学过的理论,还有时空图、闵可夫斯基空间等,虽然看懂了,但没有做过解题练习,所以没能力用来解题。其它一般的狭义相对论问题,我是有了足够的自信。我的自信主要来源于三个方面:一是我对物理有比较高的悟性,高中学物理,老师的讲课速度远跟不上我的思维,所以很容易犯困,物理课有差不多一半都是睡过去的,一节课的内容我都只需自己看书5到10分钟,然后认真做完课后的作业,再就是等同学不懂的来问我还顺便复习一下并做几道同学不会的难题,高中物理竞赛的全校第一几乎被我包了,唯一的例外是高二时参加高二高三和复读班统一的竞赛,第一名被复读班同学拿走了,我差1分屈居第二;二是在反相吧、理论物理吧与那帮反相者争论,我已经见不到能让我困惑的问题,他们经常搞出各种悖论(其实是佯谬),我全都能给解释了;三是在本吧交流时间也不短了,在那帮大咖的监督下给初学者做入门指导,几乎所有曾经对狭义相对论的理解偏差也都纠正了。


IP属地:贵州1楼2025-09-01 11:45回复
    待续


    IP属地:贵州2楼2025-09-01 11:51
    收起回复
      2026-01-07 19:42:56
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      近些时有几个吧友来本吧,说是民科吧,不象反相吧、理论物理吧那些说相对论错了的、说自创什么理论的民科,说不是民科吧,出现一些理解偏差固执地以为自己是对的,谁不认可就认为谁水平低,跟那些民科一样的特点。
      多少年前,我来贴吧之前,就曾在网易论坛(早已撤版)和搜狐社区(早已撤版)交流过比较长时间,还当过版主(跟这里的大吧主一样,管理版面的),我见证了网易论坛和搜狐社区的兴衰,我发现了一个问题,一个版面一旦风格发生变化,就会导致老版友流失,版面的人气就会大降,再想恢复几乎不可能。本吧从我第一次进来之前好长时间,就不允许民科言论,也因为某吧主对部分吧友不友好导致人气受损,受损后就没有恢复过,所以,虽然本吧人气已经比较差了,但我还是希望不要改变风格,所以我坚持只要是乱说的,一律删除,对那些能带来表面的人气却不能真正好好交流学习的,宁缺勿滥。
      这些天,我也在反思,几位吧友算不上民科,本该欢迎前来交流,却因为理解偏差后太过自信,事实上成了自以为是,为了保持本吧风格不变又不得不禁。想来想去,如果要让他们能在这里好好交流,首先得让他们认识到自己的不足,如果他们能认识到自己的不足,从此多几分谦虚,那么,对他们的学习和本吧人气都会有积极的意义。


      IP属地:贵州3楼2025-09-01 21:31
      回复
        当我进修之后,我才明白高等教育和普通教育的叙事方式是不一样的,他们可以从你的表达方式中判断你的水平以决定是否交流。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-09-01 21:33
        回复
          来说说 @仙之邪道@4578532 是小号吧)吧,昨天还发帖说才学大半年的相对论和量子力学,就觉得能跟小弓一起排第一梯队,大半年,顶多能算个初学者,我不知道你哪来的勇气觉得自己能跟小弓排同一梯队,只能说初生牛犊不怕虎吧。我记得你刚来贴吧时,好几次发言在我看来都是乱七八糟的,所以删帖禁言了好几次,后来发现你好象也懂一点相对论,所以删帖多禁言少了,再后来,发现你压根不知道自己水平怎样,不好好交流物理问题,就喜欢自以为是,破坏交流气氛,所以决定多加禁言,你换个小号来还是那么自以为是,一个很普通的狭义相对论问题,就以为能难住谁。这次你见识了,我不套现成公式,不用网上可能可以搜到的方法,稍微绕一下,就能用出乎别人意料的方法解出来,还能找到两种方法。
          你以为你学了大半年,水平就多高了?狭义相对论可以涉及很多很多问题,估计你会的没几个。我随便举几个例子:在赤道上,把一个标准钟沿赤道向东绕地球一圈,无论你移钟速度多小,跟静止在地面的标准钟比,都会变慢不小于200纳秒,你信吗,你能证明吗?一个定滑轮,没有摩擦,两边挂一样重的物体,给一个初速度,一边就会匀速上升,另一边匀速下降,因为速度大小一样,所以因为速度而增加的动质量是一样,保持匀速没问题,现在换一个参照系看,整个系统匀速上升,于是上升的物体速度更大,质量增加更多,下降的物体下降速度更小,增加的质量少一些,两边不再一样重,它们不是该做减速运动吗?一个参照系中匀速运动,一个参照系中变速运动,问题在哪里?你一个初学者,这类问题可以说都没接触过,哪来的多高水平?如果你能谦虚一点,认识到自己的不足,多看看本吧精华区的帖子,多跟大家好好交流,你肯定能受益匪浅。


          IP属地:贵州5楼2025-09-01 22:12
          收起回复
            @zhukekezhu66 赌输了真不来了?其实我更希望的是你能认识到自己的不足,从此谦虚一点,在本吧好好交流——如果没有新的认识,还真是不来了最好。反相吧我以前也去交流过,还有理论物理吧也差不多,你不要幻想说服他们,可以找一两个真正愿意分析讨论问题的,试着说服他,以此提升自己的能力。我曾经就找到了一个,在一个又一个小问题上说服他认错了,但无论他认多少次错,都不会停止反相对论,到后来实在找不到可以反相对论的问题了,就开始完全耍赖了。


            IP属地:贵州6楼2025-09-01 22:30
            收起回复
              @迷里雾 印象中第一次与你接触,是回答你的问题为什么高山上的气温比低处气温低,然后suhao来指出我的错误,她通过复杂的计算证明了完全自由扩散的话,高空的气温与低处是一样的,虽然那个计算过程比较复杂,我也没全看懂,但定性解释上,低处的分子往高空扩散时,因为速度太小的分子到不了高空,所以,虽然从低处到高空的分子都在减速,但排除到不了高空的那些低速分子后,到了高空的分子平均速度并没有减小,而是不变。我懂了她的意思,认可前面给你的回复错了。然后我又提出,如果是气流整体流动,低处的气体到高空会降温,一开始忘了考虑分子转动动能,算出来每升高100米气温下降约9℃,后来纠正错误,换一种方法算出来气温下降约0.9℃,suhao还认为我错了,我经过深思熟虑认定绝对没错,最后你做实验证实我对了。我很佩服你动手做实验的能力和这份认真。到了这一步,你还在认为我前面给你的错误回复是对的,要跟suhao争。前不久,你又搞了个关于角动量的问题,你认为角动量不守恒,我都讲得很通俗了,角动量的方向改变是因为受到了其它的力,提供了角冲量,你不仔细看仔细想,就是坚持角动量不守恒,Ex从专业角度给你讲角动量守恒,你还烦他,搞得我不耐烦了,把你禁言了。
              长这么大,学过质量守恒、能量守恒、动量守恒、角动量守恒,到狭义相对论把质量守恒和能量守恒合二为一称为质能守恒,到其它物理理论还有好多其它特性守恒,比如电量守恒、自选守恒,全都是守恒,只听说杨振宁搞出了一个宇称不守恒,还没听说过别的不守恒。
              你自己应该知道自己理论水平不是很高,但有时候就是一旦自己认为怎么样,就固执的认为自己是对的,连两个明显理论水平比你高的同时说你错了,你都不考虑是不是自己错了。我是真希望你改变一下态度,当有人说你错了的时候,多看看别人的意见,多认真思考,继续在本吧交流。
              我每次遇到别人说我错了的时候,都会先尽可能认真看明白对方说的什么意思,能不能找到漏洞,如果对方的解释找不到漏洞,就会怀疑自己错了,再试图找自己的观点哪里有漏洞。所以,但凡我与别人争论起来,要么争论几个回合我就认错了,要么多半就是我对了,以至于我认为水平比我高的小宇宙在跟我争过几次后,现在一见我有不同意见就会很小心,还觉得我水平比他高。我希望你能学习我和小宇宙的态度,不要一次又一次错了还固执己见。


              IP属地:贵州10楼2025-09-03 21:01
              收起回复
                我看你才是最高估自己的


                IP属地:湖北来自Android客户端11楼2025-09-07 22:48
                回复
                  2026-01-07 19:36:56
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我问你个问题哈,光子从粒子中辐射出来,是否存在加速过程?


                  IP属地:江苏来自Android客户端13楼2025-09-10 14:23
                  收起回复
                    虽然我上次乱发言被封了,但是我还是要说一句,当然吧主不要再封我了,我是真心的。
                    做为一个小吧主,如果想要这个吧繁荣下去,就应该要容忍其他不一致的发言,说的严重点,作为一个管理者,一定的容人之心要有的,格局要打开,贴吧才能更hao发展下去


                    IP属地:江苏15楼2025-09-16 14:07
                    收起回复